Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=17&t=144 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Pogranichnik [ 01 мар 2016 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
У них у юристов свой мир права. И он делится по специализации. Один занимается земельными вопросами, другой наследствами, третий СНТ, четвертый гражданским правом и т.д. Вот мы, надеюсь и определимся с дальнейшим развитием сюжета. Главное определить задачу и пути её решения. |
Автор: | Kommandor [ 01 мар 2016 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Pogranichnik писал(а): Я понял, что к чему. Давайте определимся: как делить в двух словах, вернее как выделить право на долю в праве на весь участок в отдельный участок с присвоением отдельного кадастрового номера? Выделить долю можно решением общего собрания участников права общей собственности. ВСЕХ участников. А закрепить это решение наймом кадастрового инженера для межевания участка и выноса границ в натуру. Цитата: И как быть с большим участком, к-й, по идее, должен стать ЗОП? Не большим, а тем, что останется после выдела долей. Изменённый участок. На него нужно оформлять сервитут. Видимо так. Цитата: давайте теоретически разберем вопрос. а он собственно других решений не имеет.
|
Автор: | Виктор Мезенов [ 01 мар 2016 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Допустим, общее собрание постановило принять межевой план таким, как он нарисован на "невразумительной картинке". Но Иванов против. Он говорит: " Господа, моя доля права в общем праве на ЗУ, ничем не отличается от вашей, а по отношению к любому из вас взятому больше. И чего вы, такие хорошие, моим правом так бездарно распорядились, вместо того, чтобы на этом месте (любом другом месте в границах ЗУ) я выращивал редиску, вы призываете меня принять индивидуальный участок в очень интересной конфигурации, да ещё и сервитут на него признать?" И что далее.... |
Автор: | Kommandor [ 01 мар 2016 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Виктор Мезенов писал(а): Допустим, общее собрание постановило принять межевой план таким, как он нарисован на "невразумительной картинке". Но Иванов против. Он говорит: " Господа, моя доля права в общем праве на ЗУ, ничем не отличается от вашей, а по отношению к любому из вас взятому больше. И чего вы, такие хорошие, моим правом так бездарно распорядились, вместо того, чтобы на этом месте (любом другом месте в границах ЗУ) я выращивал редиску, вы призываете меня принять индивидуальный участок в очень интересной конфигурации, да ещё и сервитут на него признать?" И что далее.... Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности 1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. 2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации. http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 5784156322 |
Автор: | Виктор Мезенов [ 01 мар 2016 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Таким образом, для исключения продолжительных судебных тяжб, разумо до момента выделения долей, каждому дольщику выкупить у Иванова кусочек права на немного земли (пропорционально размеру участка на который этот дольщик претендует) и потом совместно принять решение, что эти кусочки совместно составят земли общего пользования. Я правильно перевёл с юр языка? |
Автор: | Kommandor [ 01 мар 2016 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Виктор Мезенов писал(а): Таким образом, для исключения продолжительных судебных тяжб, разумо до момента выделения долей, каждому дольщику выкупить у Иванова кусочек права на немного земли (пропорционально размеру участка на который этот дольщик претендует) и потом совместно принять решение, что эти кусочки совместно составят земли общего пользования. Я правильно перевёл с юр языка? Для исключения Иванова из процесса? И разумно и нет. Происходит увеличение расходов на свой участок, за счёт содержания общего участка. При этом не произойдёт образование земель общего пользования. Произойдёт образование общего имущества. Это не одно и то же. |
Автор: | Виктор Мезенов [ 02 мар 2016 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Хорошо, представим что мы на своем общем собрании сорвали глотки, но не пришли ни к какому результату. Обратились в суд (призвали Рюрика): рассуди нас дорогой... подели наш участок по закону. |
Автор: | Pogranichnik [ 02 мар 2016 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Ну суд и примет решение. То решение, за к-е ратует большинство сособственников. Однако, я полагаю, что до этого не дойдет. Договоритесь. Вас не так уж и много. А вот вопрос по ЗОП остался. После деления у собственников останется: отдельные участки и один участок общий. Чтобы изменить ВРИ участка с садоводство на ЗОП существует многоходовая комбинация, в ходе к-й участок межуется, границы согласовываются с собственниками и администарцией, межевой план передается в администрацию, где меняют ВРИ участка. Результатом будет ЗОП, принадлежащая собственникам на праве общей долевой собственности (поровну или по процентам от своего участка - как договорились). Далее образуем ТСН и передаем право на управление этим имуществом в ТСН. Всё. |
Автор: | Виктор Мезенов [ 02 мар 2016 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Большинство не всегда право. Идеальный вариант раздела участка, с точки зрения большинства, прозрачен: нарежьте индивидуальные участки, как на картинке (за что мы внесли деньги), и обеспечьте проезд к каждому участку. Идеальный вариант с точки зрения девелопмента - распродать весь ЗУ до последнего кв.м. Вот и хочется иметь четкое представление, как оно должно быть по закону. А пока мы крутимся вокруг да около. |
Автор: | Pogranichnik [ 02 мар 2016 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Не совсем так. Как выяснилось, фирма не имеет никакого отношения к данному участку земли. Весь выдел записан на сособственников - физических лиц. Разделить так, как на картинке можно и возможно даже нужно. Но это и нужно осуществить с выносом в натуре и выделением доли в отдельный земельный участок. А далее менять ВРИ для ЗОП. |
Автор: | Виктор Мезенов [ 02 мар 2016 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
По поводу "как выяснилось... физ.лица..." я уже писал. Принимаем эту данность, о всяких обязательствах девелопмента забываем. Стучу кувалдой в вопрос: землю у Иванова выкупаем??? Да или нет (если более правильно "права на эту землю", пусть будут права) . Если нет, есть реальные шансы по суду обязать его организовать на этом выделе проезды и прочее? |
Автор: | Pogranichnik [ 02 мар 2016 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Конечно есть, вот только пойдет ли суд навстречу в вопросе проезда. Не будет ли так, что тропа - пожалуйста, а проезд, пардон. Ещё раз внимательно посмотрел на геодезический план ООО "Геогарант". На плане ЗОП никому не принадлежит. И доля в праве на неё не обозначена. Следовательно вот этот самый Жевлаков владеет самой большой долей в праве: включается будущая ЗОП и участки, к-е нарезаны, но им не проданы. Я полагаю, что ЗОП, если все согласны, нужно выделить в долю и выкупить у него пропорционально долям на инд. участки или поровну. Затем делить участок, как предлагает Командор, выделять отдельные участки с своими кадастровыми номерами и менять ВРИ ЗОП. |
Автор: | Виктор Мезенов [ 02 мар 2016 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Вот! Теперь мы можем констатировать: в случаях, когда весь земельный участок находится в долевой собственности физ. лиц, при его разделе, каждый собственник должен получить индивидуальный участок и совершить вклад в землю общего пользования в размере пропорциональном своему праву. Двигаемся дальше. Считаем, что собственники достигли договоренности отмеченной выше и нарисовали картинку - межевой план, который всех устраивает. В протоколе общего собрания собственников (организованном как положено, присутствует 15 чел. из 24 собственников) констатируем: "утвердить межевой план, согласно приложению №1"; за - 12 чел., против - 3 чел. Вопрос: в законе прописано, согласовать раздел участка всеми 100% собственниками. При наличии подтверждения, что отсутствующим на собрании направлялось уведомление об общем собрании и был приложен перечень вопросов к обсуждению, наш протокол железобетонный, его никак нельзя будет отменить в рассматриваемой части? Далее, перед тем как нанять кадастрового инженера, мы должны утвердить этот план в Администрации сельского поселения (в данном случае Федоровское) или нет? Мы же дальше должны будем переводить общую землю в ЗОП. |
Автор: | Виктор Мезенов [ 02 мар 2016 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Сейчас просмотрел Классификатор ВРИ, я не нашел там такого разрешенного использования, как ЗОП. |
Автор: | Pogranichnik [ 02 мар 2016 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание ТСН и рая на своём земельной участке с нуля |
Виктор Мезенов писал(а): Вот! Теперь мы можем констатировать: в случаях, когда весь земельный участок находится в долевой собственности физ. лиц, при его разделе, каждый собственник должен получить индивидуальный участок и совершить вклад в землю общего пользования в размере пропорциональном своему праву.
Нет не так. Участок не находится в долевой собственности. Потому что у Вас в свидетельстве стоит "объект права" - право на долю в земельном участке. Др. словами, Вы владеете правом, а не долей в зем. участке. Двигаемся дальше. Считаем, что собственники достигли договоренности отмеченной выше и нарисовали картинку - межевой план, который всех устраивает. В протоколе общего собрания собственников (организованном как положено, присутствует 15 чел. из 24 собственников) констатируем: "утвердить межевой план, согласно приложению №1"; за - 12 чел., против - 3 чел. Вопрос: в законе прописано, согласовать раздел участка всеми 100% собственниками. При наличии подтверждения, что отсутствующим на собрании направлялось уведомление об общем собрании и был приложен перечень вопросов к обсуждению, наш протокол железобетонный, его никак нельзя будет отменить в рассматриваемой части? Цитирую Командора: для соответствия рисунку приведенному выше нужно переоформить документ о регистрации права на долю в праве на ПРАВО на долю земельного участка с выделом доли в натуре. Вот тогда у вас у всех будут участки в долевой собственности. И, соответственно, появится возможность с этим что-то делать. Далее, перед тем как нанять кадастрового инженера, мы должны утвердить этот план в Администрации сельского поселения (в данном случае Федоровское) или нет? Мы же дальше должны будем переводить общую землю в ЗОП. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |