Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 09 дек 2019 16:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 20:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
У них у юристов свой мир права. И он делится по специализации. Один занимается земельными вопросами, другой наследствами, третий СНТ, четвертый гражданским правом и т.д. Вот мы, надеюсь и определимся с дальнейшим развитием сюжета. Главное определить задачу и пути её решения.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 20:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Я понял, что к чему. Давайте определимся: как делить в двух словах, вернее как выделить право на долю в праве на весь участок в отдельный участок с присвоением отдельного кадастрового номера?

Выделить долю можно решением общего собрания участников права общей собственности. ВСЕХ участников.
А закрепить это решение наймом кадастрового инженера для межевания участка и выноса границ в натуру.
Цитата:
И как быть с большим участком, к-й, по идее, должен стать ЗОП?

Не большим, а тем, что останется после выдела долей.
Изменённый участок. На него нужно оформлять сервитут. Видимо так.
Цитата:
давайте теоретически разберем вопрос.
а он собственно других решений не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 21:19 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Допустим, общее собрание постановило принять межевой план таким, как он нарисован на "невразумительной картинке". Но Иванов против. Он говорит: " Господа, моя доля права в общем праве на ЗУ, ничем не отличается от вашей, а по отношению к любому из вас взятому больше. И чего вы, такие хорошие, моим правом так бездарно распорядились, вместо того, чтобы на этом месте (любом другом месте в границах ЗУ) я выращивал редиску, вы призываете меня принять индивидуальный участок в очень интересной конфигурации, да ещё и сервитут на него признать?" И что далее....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 21:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Виктор Мезенов писал(а):
Допустим, общее собрание постановило принять межевой план таким, как он нарисован на "невразумительной картинке". Но Иванов против. Он говорит: " Господа, моя доля права в общем праве на ЗУ, ничем не отличается от вашей, а по отношению к любому из вас взятому больше. И чего вы, такие хорошие, моим правом так бездарно распорядились, вместо того, чтобы на этом месте (любом другом месте в границах ЗУ) я выращивал редиску, вы призываете меня принять индивидуальный участок в очень интересной конфигурации, да ещё и сервитут на него признать?" И что далее....

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
 
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 5784156322


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 22:42 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Таким образом, для исключения продолжительных судебных тяжб, разумо до момента выделения долей, каждому дольщику выкупить у Иванова кусочек права на немного земли (пропорционально размеру участка на который этот дольщик претендует) и потом совместно принять решение, что эти кусочки совместно составят земли общего пользования. Я правильно перевёл с юр языка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 23:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Виктор Мезенов писал(а):
Таким образом, для исключения продолжительных судебных тяжб, разумо до момента выделения долей, каждому дольщику выкупить у Иванова кусочек права на немного земли (пропорционально размеру участка на который этот дольщик претендует) и потом совместно принять решение, что эти кусочки совместно составят земли общего пользования. Я правильно перевёл с юр языка?

Для исключения Иванова из процесса?
И разумно и нет.
Происходит увеличение расходов на свой участок, за счёт содержания общего участка.
При этом не произойдёт образование земель общего пользования. Произойдёт образование общего имущества.
Это не одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 10:20 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Хорошо, представим что мы на своем общем собрании сорвали глотки, но не пришли ни к какому результату. Обратились в суд (призвали Рюрика): рассуди нас дорогой... подели наш участок по закону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 11:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ну суд и примет решение. То решение, за к-е ратует большинство сособственников.
Однако, я полагаю, что до этого не дойдет. Договоритесь. Вас не так уж и много.
А вот вопрос по ЗОП остался. После деления у собственников останется: отдельные участки и один участок общий. Чтобы изменить ВРИ участка с садоводство на ЗОП существует многоходовая комбинация, в ходе к-й участок межуется, границы согласовываются с собственниками и администарцией, межевой план передается в администрацию, где меняют ВРИ участка. Результатом будет ЗОП, принадлежащая собственникам на праве общей долевой собственности (поровну или по процентам от своего участка - как договорились). Далее образуем ТСН и передаем право на управление этим имуществом в ТСН. Всё.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 12:13 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Большинство не всегда право. Идеальный вариант раздела участка, с точки зрения большинства, прозрачен: нарежьте индивидуальные участки, как на картинке (за что мы внесли деньги), и обеспечьте проезд к каждому участку.
Идеальный вариант с точки зрения девелопмента - распродать весь ЗУ до последнего кв.м.
Вот и хочется иметь четкое представление, как оно должно быть по закону. А пока мы крутимся вокруг да около.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 12:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Не совсем так. Как выяснилось, фирма не имеет никакого отношения к данному участку земли. Весь выдел записан на сособственников - физических лиц. Разделить так, как на картинке можно и возможно даже нужно. Но это и нужно осуществить с выносом в натуре и выделением доли в отдельный земельный участок. А далее менять ВРИ для ЗОП.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 13:06 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
По поводу "как выяснилось... физ.лица..." я уже писал. Принимаем эту данность, о всяких обязательствах девелопмента забываем. Стучу кувалдой в вопрос: землю у Иванова выкупаем??? Да или нет (если более правильно "права на эту землю", пусть будут права) . Если нет, есть реальные шансы по суду обязать его организовать на этом выделе проезды и прочее?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 17:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Конечно есть, вот только пойдет ли суд навстречу в вопросе проезда. Не будет ли так, что тропа - пожалуйста, а проезд, пардон.
Ещё раз внимательно посмотрел на геодезический план ООО "Геогарант". На плане ЗОП никому не принадлежит. И доля в праве на неё не обозначена. Следовательно вот этот самый Жевлаков владеет самой большой долей в праве: включается будущая ЗОП и участки, к-е нарезаны, но им не проданы. Я полагаю, что ЗОП, если все согласны, нужно выделить в долю и выкупить у него пропорционально долям на инд. участки или поровну. Затем делить участок, как предлагает Командор, выделять отдельные участки с своими кадастровыми номерами и менять ВРИ ЗОП.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 18:47 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Вот! Теперь мы можем констатировать: в случаях, когда весь земельный участок находится в долевой собственности физ. лиц, при его разделе, каждый собственник должен получить индивидуальный участок и совершить вклад в землю общего пользования в размере пропорциональном своему праву.

Двигаемся дальше. Считаем, что собственники достигли договоренности отмеченной выше и нарисовали картинку - межевой план, который всех устраивает. В протоколе общего собрания собственников (организованном как положено, присутствует 15 чел. из 24 собственников) констатируем: "утвердить межевой план, согласно приложению №1"; за - 12 чел., против - 3 чел.
Вопрос: в законе прописано, согласовать раздел участка всеми 100% собственниками. При наличии подтверждения, что отсутствующим на собрании направлялось уведомление об общем собрании и был приложен перечень вопросов к обсуждению, наш протокол железобетонный, его никак нельзя будет отменить в рассматриваемой части?

Далее, перед тем как нанять кадастрового инженера, мы должны утвердить этот план в Администрации сельского поселения (в данном случае Федоровское) или нет? Мы же дальше должны будем переводить общую землю в ЗОП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 19:08 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Сейчас просмотрел Классификатор ВРИ, я не нашел там такого разрешенного использования, как ЗОП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 20:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Виктор Мезенов писал(а):
Вот! Теперь мы можем констатировать: в случаях, когда весь земельный участок находится в долевой собственности физ. лиц, при его разделе, каждый собственник должен получить индивидуальный участок и совершить вклад в землю общего пользования в размере пропорциональном своему праву.

Нет не так. Участок не находится в долевой собственности. Потому что у Вас в свидетельстве стоит "объект права" - право на долю в земельном участке. Др. словами, Вы владеете правом, а не долей в зем. участке.

Двигаемся дальше. Считаем, что собственники достигли договоренности отмеченной выше и нарисовали картинку - межевой план, который всех устраивает. В протоколе общего собрания собственников (организованном как положено, присутствует 15 чел. из 24 собственников) констатируем: "утвердить межевой план, согласно приложению №1"; за - 12 чел., против - 3 чел.
Вопрос: в законе прописано, согласовать раздел участка всеми 100% собственниками. При наличии подтверждения, что отсутствующим на собрании направлялось уведомление об общем собрании и был приложен перечень вопросов к обсуждению, наш протокол железобетонный, его никак нельзя будет отменить в рассматриваемой части?

Цитирую Командора: для соответствия рисунку приведенному выше нужно переоформить документ о регистрации права на долю в праве на ПРАВО на долю земельного участка с выделом доли в натуре. Вот тогда у вас у всех будут участки в долевой собственности. И, соответственно, появится возможность с этим что-то делать.

Далее, перед тем как нанять кадастрового инженера, мы должны утвердить этот план в Администрации сельского поселения (в данном случае Федоровское) или нет? Мы же дальше должны будем переводить общую землю в ЗОП.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB