Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 мар 2024 08:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 10 май 2016 20:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 фев 2016 10:40
Сообщения: 68
Может ли председатель быть одновременно и бухгалтером в СНТ? И согласно какому нормативному документу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 10 май 2016 20:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Может.
Председдатель - выборный орган управления. А бухгалтер- наёмное лицо(работник)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 10 май 2016 20:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 фев 2016 10:40
Сообщения: 68
Значит, с бухгалтером должен быть заключен договор? А в договоре нанимателем является тот же председатель?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 10 май 2016 22:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Наталья писал(а):
Значит, с бухгалтером должен быть заключен договор?

Как бы это не обсуждается с давних времён.
Цитата:
А в договоре нанимателем является тот же председатель?
Нанимает буха юрлицо.
А выступает от имени юрлица- председатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 13 май 2016 18:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Добавим, что в СНТ согласно статье 22 ФЗ-66 работодателем является не председатель, а правление. А от имени правления на основании решения (протокол) председатель издает приказ о приеме на работу буха. В приказе и пишется основание: протокол № от ...

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 01:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Добавим, что в СНТ согласно статье 22 ФЗ-66 работодателем является не председатель, а правление..

Юрлицо.
Правление только рекомендует о приёме.
Решает и озвучивает решение от имени юрлица пред.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 12:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Не согласен, цитирую:

Ст. 22 ФЗ-66 от 15.04.98 г.

3. К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся:
13) прием на работу в такое объединение лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учета работников;

Следовательно процедура следующая: Правление за своём заседании принимает решение о приеме на работу и уполномочивает председателя правления подписать документы согласно ТК. Это позволяет не ставить под приказом или трудовым договором подписи 3 - 5 - 7 членов правления, но оставлять всегда запись об основании приема на работы, т.е. решение правления, протокол № ... от ........ г.

У преда функции приёма и принятия решения на работу нет.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 14:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2016 13:56
Сообщения: 87
Откуда: Пермь
Pogranichnik писал(а):
Не согласен, цитирую:

Ст. 22 ФЗ-66 от 15.04.98 г.

3. К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся:
13) прием на работу в такое объединение лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учета работников;

Следовательно процедура следующая: Правление за своём заседании принимает решение о приеме на работу и уполномочивает председателя правления подписать документы согласно ТК. Это позволяет не ставить под приказом или трудовым договором подписи 3 - 5 - 7 членов правления, но оставлять всегда запись об основании приема на работы, т.е. решение правления, протокол № ... от ........ г.

У преда функции приёма и принятия решения на работу нет.

Добрый день, немного добавлю - расходы на оплату бухгалтера обязательно должны быть утверждены на общем собрании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 18:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Совершенно верно, только не расходы, а штатное расписание либо оклады работников, заключающих с юрлицом трудовые договоры. Более подробно вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/admin/deloproizvodstvo.html
А оклады и штатное расписание учитываются при составлении приходно-расходной сметы СНТ. утверждаемой собранием.
Просто изначально вопрос на страничке об оплате не стоял.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 19:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Не согласен, цитирую:

не соглашаясь, вы оспариваете логику Гражданского кодекса.
Прием на работу это разновидность гражданско-правового договора.
Такого рода договоры заключаются МЕЖДУ ЛИЦАМИ.
А правление - это не лицо. Это ОРГАН ЛИЦА.
Поэтому правление не правомочно заключить договор.
Заключает договор( в данном случае трудовой договор) физическое лицо с юридическим лицом ( объединением).
Теперь далее:
согласно нормам гражданского права, руководитель организации ( в данном случае председатель) имеет право представлять свою организацию без доверенности.
Соответственно именно его Фамилия будет стоять в шапке договора в качестве представителя организации, подписавшего договор от имени организации.
Цитата:
Правление за своём заседании принимает решение о приеме на работу и уполномочивает председателя правления подписать документы согласно ТК.

Последние изменения в ГК РФ говорят:
Цитата:
ст 53 п 3 Лицо, которое в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочено выступать от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Такую же обязанность несут члены коллегиальных органов юридического лица (наблюдательного или иного совета, правления и т.п.).


ст 65.3
Цитата:
3. В корпорации образуется единоличный исполнительный орган (директор, генеральный директор, председатель и т.п.). Уставом корпорации может быть предусмотрено предоставление полномочий единоличного исполнительного органа нескольким лицам, действующим совместно, или образование нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга (абзац третий пункта 1 статьи 53). В качестве единоличного исполнительного органа корпорации может выступать как физическое лицо, так и юридическое лицо.
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другим законом или уставом корпорации, в корпорации образуется коллегиальный исполнительный орган (правление, дирекция и т.п.).
К компетенции указанных в настоящем пункте органов корпорации относится решение вопросов, не входящих в компетенцию ее высшего органа и созданного в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи коллегиального органа управления.

а теперь про ПРАВЛЕНИЕ:
Цитата:
Члены коллегиального органа управления корпорации имеют право получать информацию о деятельности корпорации и знакомиться с ее бухгалтерской и иной документацией, требовать возмещения причиненных корпорации убытков (статья 53.1), оспаривать совершенные корпорацией сделки по основаниям, предусмотренным статьей 174 настоящего Кодекса или законами о корпорациях отдельных организационно-правовых форм, и требовать применения последствий их недействительности, а также требовать применения последствий недействительности ничтожных сделок корпорации в порядке, установленном пунктом 2 статьи 65.2 настоящего Кодекса.

И где тут про приём на работу?
А поскольку положения ГК РФ имеют приоритет над положениями ФЗ-66 ( в силу положений ст 3 п 4 ФЗ-99 от 05.05.2014)
Цитата:
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
то с применением положений ФЗ-66 нужно быть аккуратнее.
Не всё что написано имеет силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 19:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
mila59 писал(а):
Добрый день, немного добавлю - расходы на оплату бухгалтера обязательно должны быть утверждены на общем собрании.

Это было справедливо для СНТ.
А ТСН вправе учредить 1 человек. И в члены никого не принимать.
Нанимать на работу для выполнения условий договора управления с собственниками имущества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 20:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Согласен по 99-фз и приоритетам, но стою на своём в применении к СНТ по нормам 66-фз.
Не председатель правления заключает трудовой договор от имени юрлица, а правление уполномочивает преда заключить, а вернее подписать) от своего имени (от имени юрлица) трудовой договор. Предлагаю не искать в данном случае кто должен представлять юрлицо. в трудовом договоре представляет правление. И это зафиксировано в законе.
Мы уже говорили о том, что собрание должно выбирать по СНТ преда правления, а 99-фз требует избирать председателя юрлица. Но такой должности в СНТ не предусмотрено законом и уставом СНТ. Следовательно, дальше без реорганизации (ликвидации) нам говорить не о чем.
Без изменений учред. документов применять ничего толком нельзя, а изменять народ не хочет, т.к. закон написан криво и толкуется каждым в свою пользу.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 21:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Не председатель правления заключает трудовой договор от имени юрлица, а правление уполномочивает преда заключить, а вернее подписать) от своего имени (от имени юрлица) трудовой договор.
ГК РФ не предполагает для правления такой функции - уполномачивать преда. Он самостоятельный орган управления.





Цитата:
Мы уже говорили о том, что собрание должно выбирать по СНТ

СНТ уже два года как нет.


Цитата:
Но такой должности в СНТ не предусмотрено законом и уставом СНТ.

Значит надо приводить устав в соответствие законам.
Цитата:
Следовательно, дальше без реорганизации (ликвидации) нам говорить не о чем.
А вот стоит ли РЕОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ или ликвидировать юрлицо - вопрос ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ

Цитата:
изменять народ не хочет, т.к. закон написан криво и толкуется каждым в свою пользу.
А чего написано криво? Это народ БЕЗГРАМОТНЫЙ.
Под каждого безграмотного свой вариант не напишешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 17 май 2016 00:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2016 13:56
Сообщения: 87
Откуда: Пермь
Pogranichnik писал(а):
Совершенно верно, только не расходы, а штатное расписание либо оклады работников, заключающих с юрлицом трудовые договоры. Более подробно вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/admin/deloproizvodstvo.html
А оклады и штатное расписание учитываются при составлении приходно-расходной сметы СНТ. утверждаемой собранием.
Просто изначально вопрос на страничке об оплате не стоял.


Добавлю, разве вы не согласны, что только по решению общего собрания и утвержденной сметы можно говорить о расходах на бухгалтера. Если ОС не утвердит расходы на бухгалтера - откуда председатель возьмет деньги на оплату труда бухгалтера.
И еще одно, бухгалтер - не значит трудовой договор - возможны варианты (ГПХ, договор услуг). Так что штатное совсем не обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бухгалтер и председатель
СообщениеДобавлено: 17 май 2016 00:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
mila59 писал(а):
Добавлю, разве вы не согласны, что только по решению общего собрания и утвержденной сметы можно говорить о расходах на бухгалтера.

Утверждённая смета предполагает всю информацию о предполагаемых доходах и соответствующих расходах.
При том, что ОСЧ может и не быть. По причине отсутствия членов.



Цитата:
Если ОС не утвердит расходы на бухгалтера - откуда председатель возьмет деньги на оплату труда бухгалтера.
В долг возьмёт.

Цитата:
И еще одно, бухгалтер - не значит трудовой договор - возможны варианты (ГПХ, договор услуг).

Принципиально разницы нет. Хот аутсорсинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB