Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

mila59,красным выделено ваше мнение? Оно имеет право на существование, но не отвечает на вопрос об организационно-правовой форме указанного юридического лица.
А вы даже не потрудились своё мнение обосновать. Ответ не принимается.

Назовите хотя бы одну причину , по которой все остальные не могут оценить ваши знания?
ПОКАЗАТЬ?

Ваше мнение без подтверждения нормами - не стоит ничего.


Вы сейчас решили перейти на личное?
Вернитесь к теме - она не о личных качествах кого то из участников.

конечно надо доказывать.
Мало ли к чему вы привыкли. Здесь просто проехать по ушам не получается.
У всех что то в своих объединениях делается. Это не повод говорить, что всё что делается- соответствует закону.

а кто решил, что нанесён ущерб именно председателем? И кто определил судебный или досудебный порядок ВЗЫСКАНИЯ?


А с чего оно одобрило?

Писать вам никто не запрещает. Вот только то что вы пишите, не подтверждает, что написанное соответствует нормам законодательства.
В ФЗ-66 есть ст 21
Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)
Среди этих вопросов нет такого вопроса как "включение в базу расчёта членских взносов". С чего вы решили, что этот вопрос должен рассматриваться на собрании?


Вообще то включает ПРАВЛЕНИЕ( согласно ст 22 указанного закона).

Что вы считаете глупостью сказать сложно. Возможно что свои действия.
Закон 402- какую статью в нём читать?
Как то вы ушли от обсуждения вашей фразы о деньгах садоводов.

Так чего читать то? На какие статьи закона вы ссылаетесь?

А то тут у меня примеров ДОВЕРЕННОСТЕЙ много. Лет так на пять потянет отвечать по навороченному.
Ещё больше запутали:
- вы свою организацию считаете налоговым агентом и за садоводов платите налоги? с какой радости?
- про свет: электричеством торгуете или собираете за транзит энергии?
Вы поаккуратнее со словами.

mila59,красным выделено ваше мнение? Оно имеет право на существование, но не отвечает на вопрос об организационно-правовой форме указанного юридического лица.
А вы даже не потрудились своё мнение обосновать. Ответ не принимается.[/quote]

Еще раз повторяю форма ОПФ будет изменена на ТСН только при внесении изменений в ЕГРЮЛ. Мы с вами говорим на разных языках. Пока не внесены изменения в ЕГРЮЛ не может СНТ называться ТСН.

Читая изменения с 01.09.2014 касающиеся формы ОПФ:
1. вновь созданные организации - только те формы ОПФ, которые действуют с 01.09.14. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - ВНОВЬ СОЗДАННЫЕ.

2. Мы обсуждали ранее созданную организацию "СНТ РОМАШКА"
Изменение организационно-правовой формы организации представляет собой реорганизацию юридического лица в форме преобразования. С 1 сентября 2014 г. вступили в силу изменения, внесенные в ГК РФ Федеральным законом от 05.05.2014 № 99-ФЗ «О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации». В том числе в новой редакции действуют и ст. 57—60, устанавливающие основные правила реорганизации юридических лиц и правопреемства при реорганизации.

По новым правилам при преобразовании юридического лица одной организационно-правовой формы в юридическое лицо другой организационно-правовой формы права и обязанности реорганизованного юридического лица в отношении других лиц не изменяются, за исключением прав и обязанностей в отношении учредителей (участников), изменение которых вызвано реорганизацией (п. 5 ст. 58 ГК РФ). При этом при реорганизации в форме преобразования не надо составлять передаточный акт, и к отношениям, возникающим при преобразовании, не применяются правила ст. 60 ГК РФ, устанавливающие гарантии прав кредиторов при реорганизации юридического лица.

Ранее п. 5 ст. 58 ГК РФ предусмат­ривал, что при преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом. Таким образом, при преобразовании возникало новое юридическое лицо и имело место универсальное правопреемство (п. 1 ст. 129 ГК РФ).

В действующей редакции п. 5 ст. 58 ГК РФ законодатель закрепил долгое время обсуждавшуюся позицию о том, что при преобразовании организации правопреемства не происходит, поскольку не происходит фактического изменения юридического лица (новая организация не образуется) и перехода объектов гражданских прав от одного лица к другому. При преобразовании изменяются только обязанности организации в отношении учредителей и система ее управления.

Поэтому после преобразования обязанности юридического лица в отношении его контрагентов не изменяются. Все прежние договоры продолжают действовать.

Изменение учредительных документов
Обозначенные поправки вступают в силу с 1 сентября 2014 года. Однако перерегистрировать или менять название компаний к этому сроку не нужно. Организации смогут привести свои уставные документы в соответствие с ГК РФ при любом ближайшем их изменении. Причем, при регистрации изменений учредительных документов в связи с приведением этих документов в соответствие госпошлина взиматься не будет. Это предусмотрено статьей 3 Закона № 99-ФЗ.

Законодатель дал рассрочку для осуществления данных действий. В соответствии с п. 7 ст. 3 Закона № 99-ФЗ учредительные документы, а также наименования юридических лиц подлежат приведению в соответствие с действующим законодательством при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц. Это позволило разгрузить налоговые органы от большого потока заявителей, распределив их на достаточно протяженный срок. Более того, многие юристы сейчас рекомендуют подождать со сменой наименования и внесением изменений в учредительные документы, поскольку в настоящее время в Государственной Думе обсуждаются поправки в профильные законы. Лучше дождаться, когда новые законы вступят в силу, чтобы не делать работу дважды.

Кроме того, согласно п. 7 ст. 3 Закона № 99-ФЗ изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами действующего законодательства не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование. Для объединений это означает, например, что:

- нет необходимости платить госпошлину за получение новых свидетельств о праве собственности на недвижимое имущество;
- нет необходимости подписывать дополнительные соглашения к гражданско-правовым договорам (ГПХ), заключенным до этой даты;
- в отношении трудовых договоров ситуация не так однозначна. Гражданское законодательство не регулирует трудовые отношения, а в рамках сложившейся практики изменения наименования организации должны находить свое отражение в документах, регулирующих трудовые отношения. Кроме того, необходимо понимать, что многие кадровые документы связаны с пенсионными вопросами, а большинство общавшихся с органами пенсионного и социального страхования сотрудников подтвердит своему руководителю, что в этой ситуации лучше проявить «здоровую паранойю». Поэтому я бы порекомендовала либо внести соответствующие изменения в документы, регулирующие отношения с работниками объединения, либо в этом году заключить договоры ГПХ до прояснения ситуации (временно).

Еще раз повторяю форма ОПФ будет изменена на ТСН только при внесении изменений в ЕГРЮЛ. Мы с вами говорим на разных языках. Пока не внесены изменения в ЕГРЮЛ не может СНТ называться ТСН.[/quote]
Ещё раз повторяю вопрос: КАКАЯ ОПФ У СНТ "РОМАШКА"
Никто не говорит, что СНТ это ТСН. Понятно?
И никто не вправе говорить, что ОПФ будет изменена на ТСН только при внесении изменений в ЕГРЮЛ
Вы не учитываете, что для внесения изменений в ЕГРЮЛ нужно решить что за изменения вы туда хотите внести.

Пока что есть требование ст 54 ГК РФ о том, что название юрлица должно содержать указание на ОПФ юрлица.
Так какая ОПФ у СНТ "РОМАШКА"?
было бы весьма странным, если бы вы после 01.09.14. решили бы зарегистрировать СНТ. Но встречается и такое.
А где вы тут увидели ИЗМЕНЕНИЕ ОПФ?
Правила реорганизации существовали и в старой редакции ГК.


И чего? какое это отношение имеет к пониманию ОПФ СНТ "РОМАШКА"?


Вот текст п 5 ст 58

Откуда вы взяли глупость про не надо составлять передаточный акт,?
Вот положение ст 59 ГК РФ

Как видите- передаточный акт обязателен.
с этим никто и не спорил.
Так про ОПФ СНТ "РОМАШКА" что имеете сказать?


Да никто не просит вас менять название.
ВЫ ПРО ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВУЮ ФОРМУ расскажите


рассрочка составляет согласно п5 ст5 ФЗ-129 - ТРИ ДНЯ.
Чего не исполняете? Чего ждёте?

Угомонитесь вы с наименованием.
У ВАС ПРОБЛЕМЫ С ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВОЙ ФОРМОЙ.
Не решённые проблемы, которые нарушают требования законодательства.

Господа-товарищи, наконец-то добрался до последнего сообщения. Вы будьте проще и тогда начнете понимать друг друга. Хотя не сомневаюсь в понятиях Командора.
Речь ведь идет о том, что СНТ "Ромашка" имеет ОПФ "СНТ". Как её изменить? Элементарно. Сама Mila59 и приводит номы закона: путём реорганизации в форме преобразования. Читаем ГК и находим там: ОПФ СНТ умирает, а ОПФ ТСН рождается. При этом обе записи вносятся в ЕГРЮЛ.

Ещё раз про деньги садоводов: деньгами садоводов они являются до момента их сдачи в кассу СНТ. После сдачи они становятся деньгами СНТ (ст. 213 ГК). А вот право ими (деньгами юрлица) распоряжаться имеет общее собрание как высший орган, правление и председатель, как исполнительные органы.
Роль буха здесь не последняя. не один раз встречал бухов, к-е не давали денег начальнику, если их нет по той или иной статье расходов. Начальники орали, грозили уволить, расстрелять за вредительство, а денег всё равно не получали. Как-то так.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

спасибо

В настоящий момент речь идёт о том что название СНТ "РОМАШКА" не содержит указания на организационно-правовую форму юридического лица.
До 1го сентября 2014года указание содержалось.
А с 1го сентября 2014года - не содержит.
И в трёхдневный срок объединение обязано уведомить об этом факте органы регистрации.
И начать процедуру приведения в соответствие учредительных документов.
Через две недели на ОСЧ нужно выбрать ОПФ объединения.
О чём в трёхдневный срок обязаны сообщить в органы регистрации.

процедура несколько более расширенная, но это не принципиально.
Важен факт внесения в регистрационное дело записей о регистрационных действиях при наличии соответствующих документов.


тут тоже есть тонкости, но в общем смысл верный.

Добрый день Kommandor, наконец то пришли к общему знаменателю.
То что "СНТ РОМАШКА" после 01.09.14 должна иметь ИНОЕ ОПФ - СОГЛАСНА.
Должна провести определенные действия для этого - согласна.

ОПФ СНТ умирает, а ОПФ ТСН рождается. При этом обе записи вносятся в ЕГРЮЛ.
процедура несколько более расширенная, но это не принципиально.
Важен факт внесения в регистрационное дело записей о регистрационных действиях при наличии соответствующих документов - согласна.

По факту- не знаю ни одно СНТ у нас кто это бы сделал до сих пор.
У нас даже не задумываются об этом, многие слышат от меня это в первый раз.
Так что на местах практика абсолютно разная.

Почему пишу у нас - мое СНТ находится на территории рядом с 63 другими СНТ/ ДНТ/СТ. Объединяет всех Союз Алешиха (у нас нет Союза садоводов Пермского края). Часто бывая на Конференциях, общаюсь с председателями - именно там и выясняется что никто ничего не знает и знать не хочет.

А ИФНС вообще не шевелится.

В тему: я в нашей местной ФНС пробовал разговаривать с юристами. Понял, они не владеют нормами, хотя кичатся тем, что всё знают. А я типа, какой-то садовод им юристам ФНС пытаюсь мозги вправлять, так они обрывают разговор: "Не мешайте работать, я все сказал". Так ведь ФНС за это всё не отвечает. Ответственность несет председатель. И теоретически заставить преда провести, инициировать процедуру реорганизации нетрудно. Вот только нужно ли это? Идти против всех, пусть они не правы все, но понимание придет позже. А сейчас - ты становишься врагом народа.
Статья 3 99-фз написана ну точно не для СНТ. Она несколько запутана, что позволяет её читать по-разному. Ошибки допускают и грамотные люди: Крашенинников несет бред по поводу СНТ, на сайте Консультант+ есть устав ТСН, не соответствующий закону по многим пунктам и пр.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Знаменатель этот- принципиальная позиция. От неё не отхожу.

Вот здесь есть тонкость.
1.09. 2014 ОПФ СНТ ( и иже с ней) не умерла.
Государство такую ОПФ ЛИКВИДИРОВАЛО.
Что по сути означает, что юрлицо осталось без ОПФ.
Именно этот факт нужно заявить в ФНС.
Согласно требованию п 5 ст 5 ФЗ-129
Никто не мешает запросить налоговую о достоверности сведений, указанных в ЕГРЮЛ и в их ответе попросить достоверность подтвердить документально.

Давайте и этот вопрос проясним: чем подтверждается местонахождение вашего СНТ?
( почитайте письмо ФНС http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=731#p10840 )


Так ведь и под статью загреметь недолго

Да им все равно. Многие преды старые пенсионеры (70-80 лет) - которых государство не тронет. Вот и вся позиция. Говорят нас 20 лет не проверяли и проверять не будут.

Дело даже не в том, что тронут или не тронут преда.
Могут остановить деятельность юрлица

В своих выступлениях на Конференциях нашего Союза неоднократно обращала внимание председателей и членов правления товариществ на необходимость приводить документы в порядок. Разъясняла о последствиях, говорила о межевании. Бывшего председателя Союза "пинками" заставляла организовать обучение. Сама писала письма в госорганы. В итоге провели обучение в Росреестре, Россельхознадзоре, МЧС, была организована встреча с главой Администрации и его заместителем по учету земель, добились регулярной работы полиции в дачный сезон, приобрели бытовку (зимой охрана, в дачный сезон принимает и председатель и казначей, проходят правления, в этом году будет участковый), но с ИФНС бывший председатель так и не договорилась. Абсолютно уверена что не хотела. Надеюсь на нового. У нас председатели даже на учебу ходить не желают. Единицы пришли - хотя всем перезвонили и предупредили.
Судя по вопросам которые задавали - абсолютно ничего не знают и знать не хотят. Застряли в двухтысячных годах - и все.
Никто и не собирается приводить документы в соответствие.
Если расчетные счета открывать не желают и налоги с вознаграждений не платят и считают что платить не обязаны, то о каком переоформлении может идти речь.
Сами понимаете, если председатели занимают такую позицию, то что говорить о простых садоводах. В Союзе много именно такого. Как пример: казначей Союза (говорит о себе как о действующем бухгалтере) предложил членские взносы Союза держать на карте физлица. Я просто в шоке была от такого предложения. Естественно выступила против - ну и услышала о себе много нового.

Грустно лицезреть такую картину. Хотя у нас, видимо, в основном также. Не хочет пока гос-во нами заниматься.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Да государство не знает, что с нами делать - хотя вроде бы давно уж пора все "устаканить". То в дну сторону, то в другую. Даже эта форма ТСН очень сырая, и никак мне не нравятся единоличные полномочия председателя. Да и по собственности море вопросов.