Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 мар 2024 08:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 23:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Раздел 8-9-10 в основном готовы и доступны на сайте по ссылкам:

8. http://cnt-pischevik.ru/ustav/kontrol-tcn.html (Контроль финансовой, хозяйственной деятельности ТСН)
9. http://cnt-pischevik.ru/ustav/deloproizvodstvo-tcn.html (Делопроизводство ТСН)

Прошу свои мысли и предложения по изменениям, добавлениям с комментариями. Последние три раздела объединены в одну тему в связи с их незначительным объемом.

Есть необходимость добавить то, что нормы устава ещё сырые и требуют внесения постоянных правок. В связи с чем прошу быть внимательнее, когда даёте какие-то поправки в те или иные пункты Устава, чтобы при их безусловной полезности применить правку именно там, где это необходимо.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 23:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Последняя ссылка на 10 раздел Устава:
10. http://cnt-pischevik.ru/ustav/reorg-likvid-tcn.html (Реорганизация и ликвидация ТСН)

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2015 20:26 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 04 июл 2014 19:47
Сообщения: 4
Здравствуйте, Вадим! Ох и "намудрили" в п.9 Устава! Я бы обозначила этот пункт как "Делопроизводство и хранение документов в ТСН". Делопроизводство это порядок работы с документами. Номенклатура дел-это не основа, а всего лишь часть делопроизводства. Можно подробнее почитать в гаранте или консультанте "делопроизводство и архивное дело" не помню от какого года, 125-ФЗ "Об архивном деле". В этот пункт устава я бы включила следующее:
- подготовка и оформление документов;
- организация работы с документами и контроль их исполнения;
- составление номенклатуры дел;
- формирование и хранение дел;
- использование документов архива и порядок работы с обращениями граждан и ЮЛ. Примерно так.
Можно включить в один из пунктов ведение делопроизводства, ответственность за состояние делопроизводства и сохранность архива в ТСН и возложить на члена правления, причем тут секретарь? Здесь можно утвердить бланк ТСН, если он у вас есть, прием и обработку входящих и исходящих документов, на кого возлагается контроль за исполнением и какие сроки их рассмотрения. У нас это 30 дней с момента получения (штампа на конверте или даты письма, если получено лично), а не секретарем.
Номенклатура дел-это перечень заголовков ВСЕХ дел, книг, журналов, в том числе, ведущихся в электронном виде, определение сроков их хранения и является основой для составления описей дел постоянного и временного хранения. Поскольку 70% дел - это бухгалтерские папки, то у нас номенклатуру дел составляет бухгалтер. Это проще, т.к. секретарь или член правления может и не знать, что именно ведет бухгалтер. Номер индекса дела указывается, если в организации много отделов. У нас № индекса соответствует порядковому №, через дробь количество томов. Порядковый № (индекс) определяет степень важности дел и их взаимосвязь. На каждой папке указывается дата заведения дела, отсюда ведется отсчет. Сроки хранения дел можно определить в бесплатном сервисе "Архивист онлайн". Также сроки хранения дел вы можете установить свои, но не менее 5 лет. Номенклатуру подписывает бухгалтер, утверждает Председатель. Номенклатура составляется на 1 января каждого года, независимо были изменения или нет. Я вам в личку вышлю нашу номенклатуру, вдруг пригодится? Формирование дел осуществляется путем группирования документов по видам и хронологии, и в соответствии с номенклатурой. Прошиваются и передаются в архив по акту приема-передачи. У нас это помещение правления и в железный сейф. Комиссия по уничтожению документов у нас 3 чел.-это 1 член правления, 1 из ревизионной комиссии и 1 независимый член СНТ, но не сторож дядя Вася, а человек который более или менее разбирается в документах. Почитайте п.1.1.Приказа Росархива от 19.01.95 №2. Вся эта "компания" проводит экспертизу ценностей документов и составляет акт об их уничтожении. У нас все боятся брать на себя такую ответственность, за исключением предыдущего буха (всё сожгла!). Дела копятся в архиве. Изъятие документов из архива под расписку. Ключи от сейфа у Преда. Кстати, в Уставе можно и нужно указать местоположение архива. Можно включить еще ответственность за ненадлежащее хранение документов (внести утерю в результате стихийных бедствий и хищением). И то и другое оформляются соответствующими органами. Далее, что со всем этим делать решит правление. Поскольку вы продвинутое ТСН, то можно указать в пункте "Хранение" сканирование всех документов на флешкарту и хранение флешки у Председателя. Это называется электронный документооборот. У нас, по окончании календарного года, сканируются ВСЕ документы за год на флешку (деятельность по годам). Флешка передается по акту приема-передачи от председателя к председателю. Ее конечно можно потерять, но можно и продублировать, например. Тогда уничтожать документы не так страшно. Обратите внимание на ст.5 125-ФЗ хранение документов на бумажных и электронных носителях. У нас, например, журнал входящей и исходящей корреспонденции и не только, ведется в электронном виде+флешка тоже подпадает под этот закон. Итак, что мы имеем в пункте устава
IX. Делопроизводство и хранение документов.
п.9.1. После номенклатуры никаких книг и журналов. У номенклатуры дел, как и у любой бумаги есть срок хранения, но не постоянно.
п.9.1.1. Номенклатура не прошивается, - прошиваются дела временного срока хранения. Альбомная прошивка не удобна для пользования.
п.9.1.2. книг, журналов удалить. У нас ведется бухом и утверждается Предом ЕЖЕГОДНО (см.выше). Изменения в номенклатуру вносятся по мере создания новых дел.
п.9.1.3. Вся корреспонденция поступает Председателю. К секретарю она может попасть и через месяц, и через 2, особенно в зимний период. Регистрируется датой отметки на конверте или датой письма. Кстати письма членов ТСН тоже регистрируются, кроме анонимок.
п.9.1.4. Само собой разумеется...
п.9.2.1. "Малозначимые документы" убрать, написать "Документы временного срока хранения". Документы постоянного срока хранения уничтожению не подлежат.
п.9.2.2. Уничтожение документов ТСН проводится по решению экспертной комиссии, назначенной приказом председателя и инициируется правлением. Кстати на ваш взгляд, акты уничтожения дел хранятся постоянно и где? Бухгалтер не участвует в уничтожении, поскольку он лицо заинтересованное, так же как и председатель. Бухгалтер уже сдал свои дела в архив и на этом точка.
9.3.3. Расходы по изготовлению копий документов -это доход ТСН. На какой счет отнесет это бухгалтер или кто-то эти деньги положит себе в карман? Пойдут налоги. У нас эти расходы включены в смету как канцтовары.
Я бы все переделала. С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2015 21:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Понял, подумаю, поработаю, часть замечаний, считаем, учтены, с некоторыми не согласен по опыту работы в СНТ и службе в пограничных войсках. Кардинально переделывать не будем, но процентов 50 - 70 поправим.
Сама номенклатура у нас в СНТ есть. Вид немного отличается от Вашего образца, но нам так удобно.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2015 21:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Вадим, ХОРОШИЙ ПРИМЕР ОБСУЖДЕНИЯ ПРОЕКТА, В ОТЛИЧИЕ ОТ "ПРОГРАММНЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ"
Логично и понятно.
Можно спорить, но всё обосновано.
Бухгалтер, спасибо за участие в обсуждении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2015 22:09 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 04 июл 2014 19:47
Сообщения: 4
Вадим, напишите с чем не согласны. Мы может тоже учтём, что не учли.. Спасибо
Пограничник: Очень постараюсь, сделать ответ. Тут всё сразу навалилось: яблочный и грушевый сок, форум, поправки в устав, отчетное собрание, война с сетевой компанией, налоговой, управлением недвижимости, мэрией, Людмила Даниловна с её неприятием ТСН.
"Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015 21:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Я бы обозначила этот пункт как "Делопроизводство и хранение документов в ТСН".
Вопрос не спорный и не принципиальный. Однако Делопроизводство предполагает и хранение документов. Правильно?
Цитата:
Делопроизводство это порядок работы с документами. Номенклатура дел-это не основа, а всего лишь часть делопроизводства. Можно подробнее почитать в гаранте или консультанте "делопроизводство и архивное дело" не помню от какого года, 125-ФЗ "Об архивном деле".

Я ещё помню секретный и несекретный приказы по делопроизводству в системе КГБ. Так вот основой документооборота является номенклатура. Смысл вот в чем: Номенклатура - это грубо опись всех документов, книг, журналов, тетрадей и пр., к-е заводятся в юрлице.
Обязательное условие: номенклатура должна иметь зарегистрированный журнал исходящих юрлица, потому что первым номером зарегистрированного в таком журнале документа всегда будет являться номенклатура. Они друг друга взаимно перекрывают. Все остальные навороты номенклатуры (разделы, индексы) исполняются так, как удобно юрлицу. Когда я собирал материал к статье (ещё не написана) я консультировался с прапорщиком, к-я проработала в секретной части 95 Калининградского пограничного отряда 30 лет.
Цитата:
В этот пункт устава я бы включила следующее:
- подготовка и оформление документов;
- организация работы с документами и контроль их исполнения;
- составление номенклатуры дел;
- формирование и хранение дел;
- использование документов архива и порядок работы с обращениями граждан и ЮЛ. Примерно так.

Не готов обсуждать, надо подумать ещё, посмотреть на пункты устава. Если это нужно, значит внесу ред. правки.
Цитата:
Можно включить в один из пунктов ведение делопроизводства, ответственность за состояние делопроизводства и сохранность архива в ТСН и возложить на члена правления, причем тут секретарь? Здесь можно утвердить бланк ТСН, если он у вас есть, прием и обработку входящих и исходящих документов, на кого возлагается контроль за исполнением и какие сроки их рассмотрения.

А секретарь и есть член правления, к-й у нас пишет протоколы правления и собраний. Он же отвечает за делопроизводство. Бланк ТСН утверждается приказом. Но можно и опустить вопрос. Главное его разработать. Дело в том, что бланки должны быть пронумерованы, но не вручную или на компьютере, а типографским способом, чтобы исключить возможность подделки. Такие бланки - являются отчетными. Зачем нам в СНТ - ТСН это нужно? Расходы большие.
Цитата:
У нас это 30 дней с момента получения (штампа на конверте или даты письма, если получено лично), а не секретарем.

Это не у Вас, это по закону о работе с письмами, обращениями и т.д.
Цитата:
Номенклатура дел-это перечень заголовков ВСЕХ дел, книг, журналов, в том числе, ведущихся в электронном виде, определение сроков их хранения и является основой для составления описей дел постоянного и временного хранения. Поскольку 70% дел - это бухгалтерские папки, то у нас номенклатуру дел составляет бухгалтер. Это проще, т.к. секретарь или член правления может и не знать, что именно ведет бухгалтер.

Номенклатура всегда разрабатывается в конце года. Для ТСН - СНТ условно можно разбить номенклатуру на два раздела: буховские дела и все остальное. По правилам этим должна заниматься канцелярия, делопроизводитель юрлица (секретарь - можно и по другому обозвать, суть не изменится). Бух предлагает правки в номенклатуру по своему направлению, аналогично остальные отделы, управления юрлица. В ТСН, как я уже сказал, их всего два. Изменения внесли, напечатали номенклатуру заново и запустили в работу с 1 января.
Цитата:
Номер индекса дела указывается, если в организации много отделов. У нас № индекса соответствует порядковому №, через дробь количество томов. Порядковый № (индекс) определяет степень важности дел и их взаимосвязь. На каждой папке указывается дата заведения дела, отсюда ведется отсчет. Сроки хранения дел можно определить в бесплатном сервисе "Архивист онлайн". Также сроки хранения дел вы можете установить свои, но не менее 5 лет.

Согласен. Почти. С чем не согласен не так важно.
Цитата:
Номенклатуру подписывает бухгалтер, утверждает Председатель. Номенклатура составляется на 1 января каждого года, независимо были изменения или нет.

Нет, составляет делопроизводитель, секретарь, подписывает председатель и секретарь, утверждается решением правления, т.к уставом обязанность по делопроизводству и хранению архива возложено на правление п. 7.19.7.
Цитата:
Формирование дел осуществляется путем группирования документов по видам и хронологии, и в соответствии с номенклатурой. Прошиваются и передаются в архив по акту приема-передачи. У нас это помещение правления и в железный сейф. Комиссия по уничтожению документов у нас 3 чел.-это 1 член правления, 1 из ревизионной комиссии и 1 независимый член СНТ, но не сторож дядя Вася, а человек который более или менее разбирается в документах. Почитайте п.1.1.Приказа Росархива от 19.01.95 №2. Вся эта "компания" проводит экспертизу ценностей документов и составляет акт об их уничтожении. У нас все боятся брать на себя такую ответственность, за исключением предыдущего буха (всё сожгла!). Дела копятся в архиве. Изъятие документов из архива под расписку. Ключи от сейфа у Преда. Кстати, в Уставе можно и нужно указать местоположение архива.

Согласен, можно и по-другому, но суть та же.
Цитата:
Можно включить еще ответственность за ненадлежащее хранение документов (внести утерю в результате стихийных бедствий и хищением).

Отвечает правление, аналогично ФЗ-66.
Цитата:
И то и другое оформляются соответствующими органами. Далее, что со всем этим делать решит правление. Поскольку вы продвинутое ТСН, то можно указать в пункте "Хранение" сканирование всех документов на флешкарту и хранение флешки у Председателя. Это называется электронный документооборот. У нас, по окончании календарного года, сканируются ВСЕ документы за год на флешку (деятельность по годам). Флешка передается по акту приема-передачи от председателя к председателю. Ее конечно можно потерять, но можно и продублировать, например. Тогда уничтожать документы не так страшно. Обратите внимание на ст.5 125-ФЗ хранение документов на бумажных и электронных носителях. У нас, например, журнал входящей и исходящей корреспонденции и не только, ведется в электронном виде+флешка тоже подпадает под этот закон.

Это пока не для нас, хотя неплохо бы это иметь. У большинства членов правления нет навыков работы с компьютером.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015 16:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Немного изменил п. 9.1.1 (номенклатура утверждается решением правления, т.к. на правление возложена обязанность по ведению делопроизводства и хранению архива) и 9.2.1 - исправил "малозначительные документы" на "документы временного срока хранения".
По экспертной комиссии - полагаю можно вопрос опустить. Отвечает за делопроизводство правление. Следовательно и пусть отвечают за уничтожение документов. Присутствие буха в работе по уничтожению полагаю обязательным: то, что правлению покажется малозначительным и ненужным для буха может быть очень значимым документом с далеко ведущими последствиями от уничтожения. Не будет лишним его присутствие.
По остальным предложениям свое видение высказал. Не согласен. Но всё равно спасибо за предложения.
Образец номенклатуры для СНТ, легко переделывается в ТСН, в приложении:


Вложения:
Номенклатура дел СНТ Пищевик.docx [28.09 КБ]
Скачиваний: 622

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2016 09:21
Сообщения: 1
Пож.та поподробней опишите тематику топика.
Так же свои рассуждения не будут лишними.

_________________
http://alessandrorielt.livejournal.com http://foro.speakts3.com/showthread.php?tid=1982


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 20:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
danyao писал(а):
Пож.та поподробней опишите тематику топика.
Так же свои рассуждения не будут лишними.

Вот Вы сейчас к кому обращаетесь и что хотите, чтобы Вам рассказали?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB