Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
7. Органы управления ТСН http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=15&t=94 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Kommandor [ 20 дек 2016 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): Коммандор, вот Ваша фраза: Цитата: Откуда у ТСН взялось ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Вот моя: Цитата: Коммандор, Вы уж слишком не доверяете ТСН с его возможностями и его имуществом в общем пользовании Если Вы полагаете, что выделенное жирным одно и то же, то я так не думаю. Это разное имущество. Как то вы странно читаете: я спрашиваю откуда у ТСН взялось ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ , а вы говорите о наличии у ТСН имущества в общем пользовании. . и пытаетесь уверить всех, что говорим мы о разных ИМУЩЕСТВАХ. |
Автор: | Pogranichnik [ 20 дек 2016 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
А я не писал о наличии у ТСН ИОП. Вы не так поняли или не так прочитали. Как я могу ответить на вопрос, если ничего не утверждал? |
Автор: | Kommandor [ 20 дек 2016 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): А я не писал о наличии у ТСН ИОП. Вы не так поняли или не так прочитали. Как я могу ответить на вопрос, если ничего не утверждал? ВОТ ЦИТАТА Pogranichnik писал(а): Kommandor писал(а): Все разделы устава взаимосвязаны между собой. И зависят от того ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАНА ОРГАНИЗАЦИЯ. задачи и цели при создании. Тут не нужно напихивать в устав всемозможных тонкостей, которые могут пригодиться раз в сто лет. Нужен ПРОСТОЙ и ПОНЯТНЫЙ ДОКУМЕНТ. Который полностью предназначен для обслуживания целей для которых создана организация. ТСН создаётся ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ. Управления не своим имуществом, а тем, которое ГРАЖДАНЕ передадут в управление . Передадут скорее всего не само имущество, а только ПРАВА управления на него. Я разве я спорю? Добавлю, что ТСН ЕЩЁ согласно ст. 123.12 управляет своим имуществом, к-е находится в общем пользовании граждан. И а это гражданам тоже нужно платить по договору. А передачи имущества что своего, что чужого нет. Есть передача права на управление. Имущество, которое находится в общем пользовании граждан- ЭТО ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ или нет? |
Автор: | Nixe [ 20 дек 2016 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Kommandor писал(а): Pogranichnik писал(а): ТСН ЕЩЁ согласно ст. 123.12 управляет своим имуществом, к-е находится в общем пользовании граждан. И а это гражданам тоже нужно платить по договору. А передачи имущества что своего, что чужого нет. Есть передача права на управление. Я не очень понимаю фразу Цитата: управляет своим[u] имуществом, к-е находится в общем пользовании граждан Собственник владеет, содержит, распоряжается СВОИМ, управлять может ЧУЖИМ. Простите, но где ВЫ нашли тот факт, что ТСН управляет СВОИМ имуществом? |
Автор: | Pogranichnik [ 21 дек 2016 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Вы вдвоем как-то решили меня подцепить? Пример: СНТ реорганизовано в ТСН. ЗОП была оформлена на праве собственности ещё в СНТ. Следовательно, ЗОП теперь принадлежит ТСН. 1. ОНО, ТСН, что делает со своей ЗОП? Само юрлицо ЗОП не пользуется, если только для доступа к обслуживанию своего или чужого имущества. А принятие решений в отношении поддержания своего имущества в актуальном, исправном состоянии - это не управленческое решение? А какое? 2. А что делают собственники садовых участков, следуя каждый раз по чужой ЗОП? А почему бы собственнику не установить ограничения для доступа согласно ст. 262, ч. 2 ГК? Имеет право. 3. Каким образом нужно выстроить правоотношения между собственниками-садоводами и ТСН в отношении ЗОП? Предположим, что договор управления имуществом и договор пользования по словам Коммандора вещи разные. А что мешает сделать смешанный договор? ГК это не запрещает. Да, сам договор управления пришел в ТСН из ЖК, ст. 162. Вот посмотрите на ч. 9 этой статьи: 9. Управление многоквартирным домом, который находится в собственности жилищного кооператива или в котором создано товарищество собственников жилья, осуществляется с учетом положений разделов V и VI настоящего Кодекса. Эти разделы ЖК описывают жилищные и жилищно-строительные кооперативы, а также положение кооперативов, членов, не членов. А вот ссылочка на страничку, объясняющую суть управления имуществом предприятия (организации), в т.ч. и НКО: http://www.bestreferat.ru/referat-133837.html |
Автор: | Nixe [ 21 дек 2016 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): Вы вдвоем как-то решили меня подцепить? Никто никого тут, как я поняла, не цепляет. Высказывание своего и задавание уточняющих вопросов по теме тут не возбраняется. Хотите по теме? Хорошо, давайте. Я оговариваюсь сразу о том, что сказанное мной - это МОЁ, и ни разу НЕ чужое. |
Автор: | Kommandor [ 22 дек 2016 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): Вы вдвоем как-то решили меня подцепить? Ни в коей мере. Цитата: Пример: СНТ реорганизовано в ТСН. ЗОП была оформлена на праве собственности ещё в СНТ. Следовательно, ЗОП теперь принадлежит ТСН. Тут ведь такая штука - принадлежит, это верно. Но принадлежит как ЗОП( в пользовании неограниченного круга лиц) или как земельный участок в собственности( пользование ограниченным числом лиц) Цитата: 1. ОНО, ТСН, что делает со своей ЗОП? Само юрлицо ЗОП не пользуется Здрассьте.Цитата: А принятие решений в отношении поддержания своего имущества в актуальном, исправном состоянии - это не управленческое решение? А какое? Бремя содержания принадлежит собственнику.Цитата: 2. А что делают собственники садовых участков, следуя каждый раз по чужой ЗОП? Реализуют своё ПРАВО свободного доступа к объекту недвижимости, принадлежащему им на праве собственностиЦитата: Каким образом нужно выстроить правоотношения между собственниками-садоводами и ТСН в отношении ЗОП? Предположим, что договор управления имуществом и договор пользования по словам Коммандора вещи разные. А что мешает сделать смешанный договор? ГК это не запрещает. Так ничего не мешает собственникам для управления СВОИМ имуществом выбрать ДРУГУЮ УК.Никто силой не привязывает к конкретному ТСН. Рынок решает. Цитата: Да, сам договор управления пришел в ТСН из ЖК Договор управления существовал в ГК ещё до кондоминимуов.Вот эта фраза-домом, который находится в собственности жилищного кооператива - она к реальности какое имеет отношение? Я ООООООчень давно не видел МКД, котороый бы целиком принадлежал КООПЕРАТИВУ. |
Автор: | Pogranichnik [ 22 дек 2016 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Господа-товарищи, я вам про Фому, а вы мне в ответе про Ерёму. 1. Как ЗОП в собственности. А так как написано в 262 ч. 2 ГК. Собственник может явным образом обозначить свою собственность и ограничить передвижение по ней. Ввести плату за такое передвижение и не только. 2. Мы как-то говорили о пользовании ЛЭП СНТ. Выяснили, что сами садоводы ЛЭП не пользуются. Ею пользуется СО, передавая по сети СНТ ээ до границы участков садоводов. Повторяю вопрос: как ТСН пользуется своей ЗОП, если правление сидит в офисе рядом с Красной площадью? А следуя к своим участкам, члены пользуются ЗОП как члены или как граждане? 3. Вопрос о принятии управленческих решений в отношении своего имущества остаётся открытым. Ответ мной не получен. Для Nixe: Ещё раз ст. 123.12: Есть у собственников некое имущество на праве общей долевой собственности. Существует реестр собственников, есть свидетельство о праве на долю в имуществе. Вот это имущество, вернее, право на управление им, без передачи самого имущества, можно отдать в ТСН. Тсн управляет таким имуществом за плату по договору управления (ст. 162 ЖК). Но, статья 123.12 говорит и о том, что есть имущество (я полагаю самой организации), к-е может быть в пользовании граждан. Не всех подряд, а тех, кто заключил договор, что не исключает пользование другими гражданами (как это будет происходить - решение ТСН). Не нравится договор управления, заключается смешанный договор управления общей долевой собственностью граждан и пользования гражданами имуществом ТСН. Пример: пользование ЗОП, принадлежащей ТСН по праву преемственности от СНТ. Гражданин платит за управление своим общим долевым имуществом и платит за пользование имуществом ТСН. При этом компьютер буха не является имуществом в пользовании граждан, а ЗОП является. 4. Право доступа реализуют - верно, но одновременно что делают, следуя по чужому имуществу пешком, на легковушке, на Камазе? Портят чужую собственность. Её нужно восстанавливать. 5. Для выбора др. ТСН нужно, как минимум иметь имущество, к-е можно передать др. ТСН. В условиях зависания такого недвижимого имущества на ЗОП, принадлежащей ТСН, передача невозможна без урегулирования вопроса о пользовании ЗОП и имущества, к-е там находится с помощью договора. Новая УК должна договариваться с ТСН. 6. От того, что Вы не видели такого кооператива не следует вывод о том, что данная норма не работает. |
Автор: | Nixe [ 22 дек 2016 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): 1. Как ЗОП в собственности. А так как написано в 262 ч. 2 ГК. Собственник может явным образом обозначить свою собственность и ограничить передвижение по ней. Ввести плату за такое передвижение и не только. Извините, я понимаю СВОЮ собственность для ЛИЧНОГО пользования. Тогда ДА, Цитата: Собственник может явным образом обозначить свою собственность и ограничить передвижение по ней. Ввести плату за такое передвижение и не только А если МОЯ собственность предназначена для ОБЩЕГО пользования, на основании какого НПА я могу Цитата: явным образом обозначить свою собственность и ограничить передвижение по ней. Ввести плату за такое передвижение и не только Pogranichnik писал(а): 2. Мы как-то говорили о пользовании ЛЭП СНТ. Выяснили, что сами садоводы ЛЭП не пользуются. Ею пользуется СО, передавая по сети СНТ ээ до границы участков садоводов. Для меня это на данный момент сложно к восприятию, но обещаю подумать.... Pogranichnik писал(а): Повторяю вопрос: как ТСН пользуется своей ЗОП, если правление сидит в офисе рядом с Красной площадью? А следуя к своим участкам, члены пользуются ЗОП как члены или как граждане? А как до этого СНТ, как юрлицо пользовалось своими ЗОПами, находясь при этом, согласно выписке из ЕГРЮЛ по конкретному адресу в 100 (условно) километрах от самих ЗОПов? На второй вопрос отвечу так: как граждане, являющиеся членами некой организации. Вопрос о том, что условие нахождения участка на ТЕРРИТОРИИ СНТ - ключевое и, поэтому членов после разделения первичного землеотвода и приватизации, в принципе быть не может - будем поднимать? Pogranichnik писал(а): 3. Вопрос о принятии управленческих решений в отношении своего имущества остаётся открытым. Ответ мной не получен. По-моему, Вы путаете понятия: 1. Принятие управленческих решений в отношении СВОЕГО ЛИЧНОГО имущества , то есть: купить, выкинуть, продать, забыть.... собственник вполне может. НО! Что касается земель, ОБЩЕЕ пользование останется. 2. Управление ЧУЖИМ имуществом: следить, направлять, помнить.... Pogranichnik писал(а): Для Nixe: Ещё раз ст. 123.12: Есть у собственников некое имущество на праве общей долевой собственности. Существует реестр собственников, есть свидетельство о праве на долю в имуществе. Вот это имущество, вернее, право на управление им, без передачи самого имущества, можно отдать в ТСН. Я считаю, что лучше немного исправить формулировку: НЕ "право на долю в имуществе" (мы же подразумеваем, что существуют некие объекты, которые по сути НЕделимы. Поэтому логичнее говорить о ДОЛЕ В ПРАВЕ на имущество (объект). Где-то в районе двухсотпятидесятых статей ГК РФ. Pogranichnik писал(а): Тсн управляет таким имуществом за плату по договору управления (ст. 162 ЖК). В силу того, что жилых домов у граждан-членов и граждан-нечленов СНТ (ТСН), ссылка на Жилищный Кодекс, по-моему мнению, очень сомнительна. Pogranichnik писал(а): статья 123.12 говорит и о том ГК РФ Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости 1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами. Pogranichnik писал(а): Но, статья 123.12 говорит и о том, что есть имущество (я полагаю самой организации), к-е может быть в пользовании граждан. Не всех подряд, а тех, кто заключил договор, что не исключает пользование другими гражданами (как это будет происходить - решение ТСН). Минуточку! ТСН - это юрлицо, созданное гражданами, владельцами садовых (мы применительно к СНТ говорим?) земельных участков для совместного владения, пользования и распоряжения (?) имущества в их ОБЩЕЙ собственности ИЛИ в общем ПОЛЬЗОВАНИИ. То есть законодатель прямым текстом указывает на то, что ЛИБО ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ (которая предполагает и пользование в том числе), ЛИБО ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. Одновременное выполнение обоих условий не предполагается: либо собственность (и владение, и распоряжение, и пользование), либо только пользование (без 100-процентного владения и распоряжения). Остальное: Pogranichnik писал(а): Не нравится договор управления, заключается смешанный договор управления общей долевой собственностью граждан и пользования гражданами имуществом ТСН. Пример: пользование ЗОП, принадлежащей ТСН по праву преемственности от СНТ. Гражданин платит за управление своим общим долевым имуществом и платит за пользование имуществом ТСН. При этом компьютер буха не является имуществом в пользовании граждан, а ЗОП является. 4. Право доступа реализуют - верно, но одновременно что делают, следуя по чужому имуществу пешком, на легковушке, на Камазе? Портят чужую собственность. Её нужно восстанавливать. 5. Для выбора др. ТСН нужно, как минимум иметь имущество, к-е можно передать др. ТСН. В условиях зависания такого недвижимого имущества на ЗОП, принадлежащей ТСН, передача невозможна без урегулирования вопроса о пользовании ЗОП и имущества, к-е там находится с помощью договора. Новая УК должна договариваться с ТСН. 6. От того, что Вы не видели такого кооператива не следует вывод о том, что данная норма не работает. Это пойдет другим постом. |
Автор: | Nixe [ 22 дек 2016 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): Не нравится договор управления, заключается смешанный договор управления общей долевой собственностью граждан и пользования гражданами имуществом ТСН. Пример: пользование ЗОП, принадлежащей ТСН по праву преемственности от СНТ. См. выше. Закон не предполагает смешанных "чувств". ТСН создается либо собственниками, либо пользователями. В случае ТСН, которое создается ради сособственности, пользование ЧУЖИМ НЕ предполагается, и наоборот: в случае если ТСН создается пользователями, наличие сособственности - ЭТО ДРУГАЯ песня. Pogranichnik писал(а): Гражданин платит за управление своим общим долевым имуществом и платит за пользование имуществом ТСН. См. выше о создании ТСН. Pogranichnik писал(а): При этом компьютер буха не является имуществом в пользовании граждан, а ЗОП является. Вы формулируйте, пожалуйста, свои мысли так, чтобы не было мучительно больно за последующие вопросы. "Компьютер буха" - ЭТО компьютер, находящийся в частной собственности гражданина, являющегося (МОЖЕТ БЫТЬ) работником некой организации в должности бухгалтера. Разница понятна? И кстати, компьютер НЕ может быть ЗЕМЛЯМИ по определению Не стоит спешить при опубликовании своих мыслей. Pogranichnik писал(а): 4. Право доступа реализуют - верно, но одновременно что делают, следуя по чужому имуществу пешком, на легковушке, на Камазе? Портят чужую собственность. Её нужно восстанавливать. Для этого и существует договор о пользовании (аренде). Заключил договоры, принял оплату, заплатил налоги, разницу потратил на восстановление СВОЕГО имущества. Pogranichnik писал(а): 5. Для выбора др. ТСН нужно, как минимум иметь имущество, к-е можно передать др. ТСН. В условиях зависания такого недвижимого имущества на ЗОП, принадлежащей ТСН, передача невозможна без урегулирования вопроса о пользовании ЗОП и имущества, к-е там находится с помощью договора. Новая УК должна договариваться с ТСН. Не скажу, что мысль мне не понятна, но хотелось бы все-таки, увидеть более конкретное ее выражение. Pogranichnik писал(а): 6. От того, что Вы не видели такого кооператива не следует вывод о том, что данная норма не работает. Я не думала, что мы тут рассматриваем вопросы и кооперативов в том числе. Давайте попробуем не смешивать сладкое с синим. |
Автор: | Kommandor [ 22 дек 2016 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): Господа-товарищи, я вам про Фому, а вы мне в ответе про Ерёму. 1. Как ЗОП в собственности. А так как написано в 262 ч. 2 ГК. Собственник может явным образом обозначить свою собственность и ограничить передвижение по ней. Ввести плату за такое передвижение и не только. Вы выберите что то одно- либо вводит плату - либо имеет участок в собственности. Потому что вводя плату за проход/проезд через земли в пользовании неопределённого числа лиц собственник МЕНЯЕТ НАЗНАЧЕНИЕ земельного участка, ограничивая права этих самых неопределённых лиц. А на это у него прав нет. а больше чем транзит к участку - его земля не нужна. Зато если такой собственник будет нарушать правила землепользования, то соседи его задолбают проверками. Соответственно штрафами. Цитата: Повторяю вопрос: как ТСН пользуется своей ЗОП, если правление сидит в офисе рядом с Красной площадью? Как угодно. В соответствии с назначением земли.Цитата: А следуя к своим участкам, члены пользуются ЗОП как члены или как граждане? Да не вступают они в члены.Не нужно им членство. А пользуются как ЛИЦА. Члены не пользуются ЗОП в своих ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ. В рамках членских отношений они используют ЗОП для достижения целей при создании. Цитата: 3. Вопрос о принятии управленческих решений в отношении своего имущества остаётся открытым. Ответ мной не получен. А его не надо перекладывать на других лиц. Есть у организации имущество- ну и ладно. Чего хочет, то в рамках закона пусть с ним делает.Представьте, что гражданам, владельцам участков оно не нужно. Дорого обходится в пользовании. Цитата: Но, статья 123.12 говорит и о том, что есть имущество (я полагаю самой организации), Емущество есть. И его используют члены организации для достижения целей при создании. Не для своих целей, а для целей организации.Цитата: Гражданин платит за управление своим общим долевым имуществом и платит за пользование имуществом ТСН. При этом компьютер буха не является имуществом в пользовании граждан, а ЗОП является . Вот для этого в целях создания организации должно быть прописано что то, предполагающее сдачу имущества организации в аренду. А такого нет.Цитата: 4. Право доступа реализуют - верно, но одновременно что делают, следуя по чужому имуществу пешком, на легковушке, на Камазе? Портят чужую собственность. Её нужно восстанавливать. Что значит ПОРТЯТ? Передвигаются согласно правилам безопасности движения.Цитата: 5. Для выбора др. ТСН нужно, как минимум иметь имущество, ДЛЯ ВЫБОРА нужно иметь ИЗ ЧЕГО ВЫБРАТЬ.А с передачей имущества в управление - вопрос обязательного размещения имущества собственников на ЗОП - не стоит. Цитата: 6. От того, что Вы не видели такого кооператива не следует вывод о том, что данная норма не работает. Именно следует, потому как предыдущий период ознаменовался постановлением о том, что по выплате пая помещение в МКД становится собственностью собственника, а не кооперативной собственностью.
|
Автор: | Pogranichnik [ 22 дек 2016 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Несколько мыслей: Цитата: А если МОЯ собственность предназначена для ОБЩЕГО пользования, на основании какого НПА я могу На основании ст. 209 ГК. А для ЗОП на основании ст. 262, ч.2 ГК. Ещё раз, смотрите для чего создается ТСН. Вы сами выложили текст и выделили его жирным. ТСН может иметь свое имущество в общем пользовании граждан - оформляется договором. Граждане могут создать общее имущество на праве общей долевой собственности или без выделения доли. Всё зависит от самого имущества. затем по договору передать право управлять имуществом в ТСН. Им что нужно др. контору создавать? Два договора заключать нецелесообразно. Можно делать один смешанный договор о пользовании и управлении. ЗАКОН это позволяет ст. 421 ГК. А Вы считаете, что ТСН создается: одно для управления имуществом граждан, а другое для пользованием имуществом ТСН. Итого два ТСН. Беда!!! А я считаю, что это может делать одно ТСН. Закон не запрещает. И никакого смешения синего и красного нет. Аргумент: А ничего, что сегодня в СНТ есть имущество СНТ, а есть общее имущество граждан. И управляет этим всем СНТ. Вот только ничего не оформлено так, как этого требует закон? Вспомните ст. 4. Там есть имущество созданное на целевые взносы - это имущество граждан, а есть имущество СНТ - созданное на членские взносы. Применение данных норм может и с ошибками, но тем не менее. Цитата: В силу того, что жилых домов у граждан-членов и граждан-нечленов СНТ (ТСН), ссылка на Жилищный Кодекс, по-моему мнению, очень сомнительна. Ссылка на ЖК не сомнительна, т.к. мы разбираем именно такой договор управления согласно ст. 162, а не доверительный договор управления ГК. Цитата: По-моему, Вы путаете понятия: 1. Принятие управленческих решений в отношении СВОЕГО ЛИЧНОГО имущества , то есть: купить, выкинуть, продать, забыть.... - т.е.распорядиться, а ещё есть содержание, владение и пользование собственник вполне может. НО! Что касается земель, ОБЩЕЕ пользование останется. 2. Управление ЧУЖИМ имуществом: следить, направлять, помнить.... Вы имеете право расписать так, как угодно, но суть управления своим и чужим имуществом не изменится. А вот ст. 262 ч.2 примените и куда-то исчезает ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. Достаточно только приватизировать ЗОП, поставить шлагбаум и никто его не перепрыгнет без оплаты. Примеры нужно приводить? Или так поверите? С пользованием ЗОП гражданами согласен. И членами быть не обязательно. Цитата: "Компьютер буха" - ЭТО компьютер, находящийся в частной собственности гражданина, являющегося (МОЖЕТ БЫТЬ) работником некой организации в должности бухгалтера. Разница понятна? Не придирайтесь. Вы прекрасно поняли. что имеется ввиду имущество ТСН, в т.ч. компьютер буха, а не физического лица. И это не имущество в общем пользовании. На второе замечание -промолчу. Ну какое конкретное выражение? Есть ТСН, есть имущество, есть договоры. Людям не нравится управление их имуществом, слишком высокая плата за пользование имуществом ТСН. Люди ищут др. УК. И что дальше? Старое ТСН с разбегу отдаст свою ЗОП, к-я уже и не ЗОП совсем, др. подобное имущество в др. УК? Маловероятно. А какое др. имущество может привнести новая УК в место планировочной структуры СНТ? Водопровод др. протащит?, Столбы ЛЭП новые вкопает? А как тогда новая УК будет договариваться со старым ТСН об аренде ЗОП под эти объекты? Выход из проблем другой. И он в самой ТСН (СНТ), кооперативе, в каком угодно объединении. Сами создали - сами и решают, как быть. |
Автор: | Kommandor [ 22 дек 2016 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Nixe писал(а): . Вопрос о том, что условие нахождения участка на ТЕРРИТОРИИ СНТ - ключевое и, поэтому членов после разделения первичного землеотвода и приватизации, в принципе быть не может - будем поднимать? Конечно БУДЕМ. Вы забываете, что УЧРЕДИТЕЛИ, могут вообще не иметь участка, но при этом являются членами. Пожалуйста, оставьте красный цвет для АДМИНА. Цитата: мы же подразумеваем, что существуют некие объекты, которые по сути НЕделимы. А никто и не говорит о долях или о разделе имущества.Цитата: В случае ТСН, которое создается ради сособственности ЧЕГО? У ТСН может быть ОБОСОБЛЕННОЕ ИМУЩЕСТВО. Нет никакой сособственности. Цитата: Для этого и существует договор о пользовании А закон его для ТСН предусматривает?
|
Автор: | Kommandor [ 22 дек 2016 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): Ещё раз, смотрите для чего создается ТСН. Вы сами выложили текст и выделили его жирным. И для чего? Раздельно напишем. "...созданное ими ДЛЯ: - совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами) - достижения иных целей, предусмотренных законами. Нет никаких ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ. Цитата: Граждане могут создать общее имущество на праве общей долевой собственности или без выделения доли Что могут делать граждане кроме того, что могут создать ТСН- ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ПРАВО.Мы это право не рассматриваем. Рассматриваем создание ТСН. Цитата: А Вы считаете, что ТСН создается: одно для управления имуществом граждан, а другое для пользованием имуществом ТСН. Скажите, зачем вы поднимаете вопрос об ИМУЩЕСТВЕ ТСН? Законом определено, что имущество у юрлица должно быть.Чего хочет, то с ним пусть и делает. Его ГРАЖДАНАМ НАВЯЗЫВАТЬ ЗАКОН НЕ ПОЗВОЛЯЕТ. Цитата: А ничего, что сегодня в СНТ есть имущество СНТ, а есть общее имущество граждан. И управляет этим всем СНТ. Потому и управляет, что ОИ граждан только декларировано, но право собственности не установлено и не подтверждено.
|
Автор: | Nixe [ 22 дек 2016 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): Несколько мыслей: Цитата: А если МОЯ собственность предназначена для ОБЩЕГО пользования, на основании какого НПА я могу На основании ст. 209 ГК. А для ЗОП на основании ст. 262, ч.2 ГК. Вы не поняли вопрос? На основании Ваших ссылок Вы на вопрос не ответили, а лишь подтвердили мою правоту. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |