Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
7. Органы управления ТСН http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=15&t=94 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | sobolevpavel [ 17 дек 2016 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Kommandor писал(а): ГРАЖДАНЕ СВОБОДНЫ В ВЫБОРЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Допустим вы всё классно прописали, но ваша организация не способна КОНКУРИРОВАТЬ по стоимости управления с другой, подобной вашей организацией, где всё гораздо проще и менее затратней. Правильно ли я понял, что филигранное уставописание ещё не означает качественное управление? Я согласен. И очень чту конкуренцию. И убежден, что конкурентноспособно пахать на ниве управления удобней по тщательно прописанным правилам. Я счел необходимым создать возможность принимать решения тайным голосованием. Считаю, что некоторые вопросы лучше решать так. Если ошибаюсь, то лишний абзац в уставе не создаст коллизий. |
Автор: | Kommandor [ 17 дек 2016 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
sobolevpavel писал(а): Kommandor писал(а): ГРАЖДАНЕ СВОБОДНЫ В ВЫБОРЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Допустим вы всё классно прописали, но ваша организация не способна КОНКУРИРОВАТЬ по стоимости управления с другой, подобной вашей организацией, где всё гораздо проще и менее затратней. Правильно ли я понял, что филигранное уставописание ещё не означает качественное управление? ОДНОЗНАЧНО. Цитата: Я согласен. И очень чту конкуренцию. И убежден, что конкурентноспособно пахать на ниве управления удобней по тщательно прописанным правилам. Тогда акцент на подробное правописание правил должен быть НА ДРУГОМ МЕСТЕ.
|
Автор: | Pogranichnik [ 17 дек 2016 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Коммандору, чтобы делать замечания по работе и функциям общего собрания нужно принимать во внимание др. разделы Устава ТСН, к-й мы с Вами, коллега, прорабатывали вместе. На собрании ЧЛЕНОВ, вопросы УПРАВЛЕНИЯ чужим имуществом не должны рассматриваться. Для этого существует собрание граждан, к-е передали имущество в управление. Об этом написано в др. месте устава. |
Автор: | Kommandor [ 17 дек 2016 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Все разделы устава взаимосвязаны между собой. И зависят от того ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАНА ОРГАНИЗАЦИЯ. задачи и цели при создании. Тут не нужно напихивать в устав всемозможных тонкостей, которые могут пригодиться раз в сто лет. Нужен ПРОСТОЙ и ПОНЯТНЫЙ ДОКУМЕНТ. Который полностью предназначен для обслуживания целей для которых создана организация. ТСН создаётся ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ. Управления не своим имуществом, а тем, которое ГРАЖДАНЕ передадут в управление . Передадут скорее всего не само имущество, а только ПРАВА управления на него. |
Автор: | Pogranichnik [ 18 дек 2016 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Kommandor писал(а): Все разделы устава взаимосвязаны между собой. И зависят от того ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАНА ОРГАНИЗАЦИЯ. задачи и цели при создании. Тут не нужно напихивать в устав всемозможных тонкостей, которые могут пригодиться раз в сто лет. Нужен ПРОСТОЙ и ПОНЯТНЫЙ ДОКУМЕНТ. Который полностью предназначен для обслуживания целей для которых создана организация. ТСН создаётся ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ. Управления не своим имуществом, а тем, которое ГРАЖДАНЕ передадут в управление . Передадут скорее всего не само имущество, а только ПРАВА управления на него. Я разве я спорю? Добавлю, что ТСН ЕЩЁ согласно ст. 123.12 управляет своим имуществом, к-е находится в общем пользовании граждан. И а это гражданам тоже нужно платить по договору. А передачи имущества что своего, что чужого нет. Есть передача права на управление. |
Автор: | Kommandor [ 18 дек 2016 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): Я разве я спорю? Добавлю, что ТСН ЕЩЁ согласно ст. 123.12 управляет своим имуществом, к-е находится в общем пользовании граждан. А вот это СПОРНО. Имущество ТСН может быть в пользовании не самой организации, а в пользовании пользователей. Но это не значит, что оно становится ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. У ТСН такого имущества НЕТ. В силу действия закона. Цитата: И а это гражданам тоже нужно платить по договору. Для ТСН такая обязанность не предусмотрена.
|
Автор: | Pogranichnik [ 19 дек 2016 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
А я разве где-то сказал об ИОП? Такого не было написано. А вот определение ст. 123.12 ГК: 1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами. А какое имущество может быть в общем пользовании, но не в собственности граждан? Бесхозяйное? Это вряд ли! А если оно не ТСН, то тогда чьё? Про третьих лиц в статье речи нет. А вот, если оно ТСН, то "да" определение подходит. |
Автор: | Kommandor [ 19 дек 2016 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): А я разве где-то сказал об ИОП? Такого не было написано. было сказано дословно: ТСН ЕЩЁ согласно ст. 123.12 управляет своим имуществом, к-е находится в общем пользовании граждан. Цитата: А вот определение будете оспаривать ст. 123.12 ГК: я не определение буду оспаривать, а ПОНИМАНИЕ, что это имущество принадлежит ТСН.1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами. Вот к примеру в вашем случае есть ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Граждане ими ПОЛЬЗУЮТСЯ. А ПРИНАДЛЕЖАТ эти земли ГОРОДУ. Цитата: А какое имущество моет быть в общем пользовании, но не в собственности граждан? Бесхозяйное? Это вряд ли! А если оно не ТСН, то тогда чьё? про третьих лиц в статье речи нет. Странный вопрос кому может принадлежать ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ если не гражданам?У ТСН по-определению ИОП нет. Законом не предусмотрено. А вот у муниципальных властей ИОП есть. |
Автор: | Pogranichnik [ 19 дек 2016 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Не согласен. Сказано дословно, но не про ИОП. Не нужно мен приписывать того, чего нет. Нет у муниципалов ИОП. Согласно словарю терминов, составленному в ГД определение ИОП дано только в 66-фз и только для СНТ. Ст. 262 ГК говорит о ЗОП и только. Но вот если СНТ реорганизовалось в ТСН, то его ИОП перешло в ТСН, уже как имущество ТСН. И оно может быть в общем пользовании граждан. Ну не хотят граждане оформлять это имущество на себя. Им так удобнее. Платят за пользование и управление. |
Автор: | Kommandor [ 19 дек 2016 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): Не согласен. Сказано дословно, но не про ИОП. Не нужно мен приписывать того, чего нет. повторю фразу: Цитата: Добавлю, что ТСН ЕЩЁ согласно ст. 123.12 управляет своим имуществом, к-е находится в общем пользовании граждан. что такое ИМУЩЕСТВО В ОБЩЕМ ПОЛЬЗОВАНИИ ГРАЖДАН? я понимаю дословно- имущество общего пользования. Цитата: Нет у муниципалов ИОП. Согласно словарю терминов, составленному в ГД определение ИОП дано только в 66-фз и только для СНТ. Ст. 262 ГК говорит о ЗОП и только. территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары);http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51040/cdec16ec747f11f3a7a39c7303d03373e0ef91c4/#dst428 имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки),..... http://www.consultant.ru/document/cons_ ... be3b77b4c/ Цитата: Но вот если СНТ реорганизовалось в ТСН, то его ИОП перешло в ТСН, уже как имущество ТСН. И оно может быть в общем пользовании граждан. Тут есть тонкость: для СНТ было определено, что существует возможность передать ИОП объединения в пользование граждан. А для ТСН такого определения нет. Так же нет определение , что ТСН может передать своё имущество в ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. То есть в пользование неопределённым кругом лиц. Цитата: Платят за пользование и управление. Нееее.Либо за пользование. Либо за управление. Но представь, что данная УК перестала нравится людям. И они ВЫБРАЛИ НОВУЮ. И что будет делать ТСН со своим имуществом, которое нужно СОДЕРЖАТЬ. Оно людям не нужно. Им аналогичное имущество может предоставить ДРУГАЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ. За мЕньшие деньги. Что тогда? |
Автор: | Pogranichnik [ 19 дек 2016 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
1. Не надо так понимать. Дословно имущество физиков или юрика. Но не ИОП. 2. Я об этом и сказал и параллель 262 статьи ГК и 66-фз неуместна. Не забудьте ещё и территорию СНТ сюда же воткнуть, к-й нет ни у СНТ. нашего Пищевика в т.ч. ЗОП и ИОП не одно и то же. Это 66-фз решил, что ИОП - это в т.ч. и земельные участки общего пользования в пределах территории СНТ. 3. Не в пользование неопределенного круга, а в пользование тех, кто имеет договоры с таким ТСН. В большинстве СНТ при условии их реорганизации в кооператив или ТСН ИОП станет имуществом юрика. Кому оно нужно? А гражданам и нужно. А как? Через договор управления. 4. Что делать с имуществом? А пусть продают, если смогут. В конце концов рулят процессом сами граждане, а не мистический председатель-сквалыга. |
Автор: | Kommandor [ 19 дек 2016 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): 3. Не в пользование неопределенного круга, а в пользование тех, кто имеет договоры с таким ТСН. именно в пользование неопределённого круга лиц. Потому как по ДОГОВОРУ УПРАВЛЕНИЯ лица договариваются с ТСН о стоимости управления СВОИМ имуществом. Им по этому договору ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО не нужно. И ТСН не сможет его НАВЯЗАТЬ. А если нужно гражданам какое -либо ДРУГОЕ ИМУЩЕСТВО, то они вправе выбрать ЛУЧШЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА РЫНКЕ. То есть ТСН опять со своим имуществом может пролететь. Тут ведь такой момент - вот это ДРУГОЕ имущество - договор о пользовании им - это договор конкретного садовода( а не группы) с ТСН. Цитата: В большинстве СНТ при условии их реорганизации в кооператив или ТСН ИОП станет имуществом юрика. Кому оно нужно? А гражданам и нужно. А как? Через договор управления. нужно гражданам? А чего ради им нужно неоправданно дорогое имущество? И чего ради через договор управления? АРЕНДА.Цитата: 4. Что делать с имуществом? А пусть продают, если смогут. В конце концов рулят процессом сами граждане, а не мистический председатель-сквалыга. А ничего не будут делать. Ногами проголосуют за бездарное управление организацией. |
Автор: | Pogranichnik [ 20 дек 2016 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Коммандор, Вы уж слишком не доверяете ТСН с его возможностями и его имуществом в общем пользовании. Я ни ничего не придумываю, так написано в определении ТСН. И это внесено в проект устава. И оно, имущество, то, к-е есть, вряд ли станет общим имуществом граждан. Их ещё нужно уговорить на этот шаг. Та же ЗОП останется за ТСН. И что? Куда побегут граждане? С какой конторой договариваться? Да кто ж пустит других в чужой огород? |
Автор: | Kommandor [ 20 дек 2016 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Pogranichnik писал(а): Коммандор, Вы уж слишком не доверяете ТСН с его возможностями и его имуществом в общем пользовании. Откуда у ТСН взялось ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Цитата: Я ни ничего не придумываю, так написано в определении ТСН Написано что у ТСН есть ИОП?Цитата: Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами. Где здесь написано что имущество общего пользования принадлежит ЮРЛИЦУ?Цитата: Куда побегут граждане? С какой конторой договариваться? Да кто ж пустит других в чужой огород? Вообще то КРОМЕ ЗОП есть ещё МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ЗЕМЛИ. Они рядом, за границей начального землеотвода. Кто сказал, что ОИ граждан не может быть размещено на них? А договариваться их заставит рынок: У КОНКУРЕНТОВ ДЕШЕВЛЕ или ПРОЗРАЧНЕЙ. |
Автор: | Pogranichnik [ 20 дек 2016 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 7. Органы управления ТСН |
Коммандор, вот Ваша фраза: Цитата: Откуда у ТСН взялось ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Вот моя: Цитата: Коммандор, Вы уж слишком не доверяете ТСН с его возможностями и его имуществом в общем пользовании Если Вы полагаете, что выделенное жирным одно и то же, то я так не думаю. Это разное имущество. Во втором случае фраза отвечает нормам ГК, а первом придуманный и притянутый за уши в практику термин из 66-фз не отвечает ничему и никому. Ваша фраза: Цитата: Где здесь написано что имущество общего пользования принадлежит ЮРЛИЦУ? Да нигде, я этого не говорил и цитировал определение ТСН с др. целями. В определении про ИОП ничего нет. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |