Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 29 мар 2024 01:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016 10:38 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 20 дек 2013 07:39
Сообщения: 43
Откуда: Екатеринбург
Kommandor писал(а):
ГРАЖДАНЕ СВОБОДНЫ В ВЫБОРЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Допустим вы всё классно прописали, но ваша организация не способна КОНКУРИРОВАТЬ по стоимости управления с другой, подобной вашей организацией, где всё гораздо проще и менее затратней.

Правильно ли я понял, что филигранное уставописание ещё не означает качественное управление?
Я согласен. И очень чту конкуренцию. И убежден, что конкурентноспособно пахать на ниве управления удобней по тщательно прописанным правилам. Я счел необходимым создать возможность принимать решения тайным голосованием. Считаю, что некоторые вопросы лучше решать так. Если ошибаюсь, то лишний абзац в уставе не создаст коллизий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016 16:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sobolevpavel писал(а):
Kommandor писал(а):
ГРАЖДАНЕ СВОБОДНЫ В ВЫБОРЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Допустим вы всё классно прописали, но ваша организация не способна КОНКУРИРОВАТЬ по стоимости управления с другой, подобной вашей организацией, где всё гораздо проще и менее затратней.

Правильно ли я понял, что филигранное уставописание ещё не означает качественное управление?

ОДНОЗНАЧНО.

Цитата:
Я согласен. И очень чту конкуренцию. И убежден, что конкурентноспособно пахать на ниве управления удобней по тщательно прописанным правилам.
Тогда акцент на подробное правописание правил должен быть НА ДРУГОМ МЕСТЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016 18:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коммандору, чтобы делать замечания по работе и функциям общего собрания нужно принимать во внимание др. разделы Устава ТСН, к-й мы с Вами, коллега, прорабатывали вместе. На собрании ЧЛЕНОВ, вопросы УПРАВЛЕНИЯ чужим имуществом не должны рассматриваться. Для этого существует собрание граждан, к-е передали имущество в управление. Об этом написано в др. месте устава.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016 20:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Все разделы устава взаимосвязаны между собой. И зависят от того ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАНА ОРГАНИЗАЦИЯ.
задачи и цели при создании.
Тут не нужно напихивать в устав всемозможных тонкостей, которые могут пригодиться раз в сто лет.
Нужен ПРОСТОЙ и ПОНЯТНЫЙ ДОКУМЕНТ.
Который полностью предназначен для обслуживания целей для которых создана организация.
ТСН создаётся ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ.
Управления не своим имуществом, а тем, которое ГРАЖДАНЕ передадут в управление .
Передадут скорее всего не само имущество, а только ПРАВА управления на него.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 18 дек 2016 12:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Kommandor писал(а):
Все разделы устава взаимосвязаны между собой. И зависят от того ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАНА ОРГАНИЗАЦИЯ.
задачи и цели при создании.
Тут не нужно напихивать в устав всемозможных тонкостей, которые могут пригодиться раз в сто лет.
Нужен ПРОСТОЙ и ПОНЯТНЫЙ ДОКУМЕНТ.
Который полностью предназначен для обслуживания целей для которых создана организация.
ТСН создаётся ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ.
Управления не своим имуществом, а тем, которое ГРАЖДАНЕ передадут в управление .
Передадут скорее всего не само имущество, а только ПРАВА управления на него.

Я разве я спорю? Добавлю, что ТСН ЕЩЁ согласно ст. 123.12 управляет своим имуществом, к-е находится в общем пользовании граждан. И а это гражданам тоже нужно платить по договору. А передачи имущества что своего, что чужого нет. Есть передача права на управление.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 18 дек 2016 14:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Я разве я спорю? Добавлю, что ТСН ЕЩЁ согласно ст. 123.12 управляет своим имуществом, к-е находится в общем пользовании граждан.

А вот это СПОРНО.
Имущество ТСН может быть в пользовании не самой организации, а в пользовании пользователей.
Но это не значит, что оно становится ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
У ТСН такого имущества НЕТ. В силу действия закона.
Цитата:
И а это гражданам тоже нужно платить по договору.
Для ТСН такая обязанность не предусмотрена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016 19:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А я разве где-то сказал об ИОП? Такого не было написано.
А вот определение ст. 123.12 ГК:
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
А какое имущество может быть в общем пользовании, но не в собственности граждан? Бесхозяйное? Это вряд ли! А если оно не ТСН, то тогда чьё? Про третьих лиц в статье речи нет. А вот, если оно ТСН, то "да" определение подходит.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016 20:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
А я разве где-то сказал об ИОП? Такого не было написано.

было сказано дословно:
ТСН ЕЩЁ согласно ст. 123.12 управляет своим имуществом, к-е находится в общем пользовании граждан.

Цитата:
А вот определение будете оспаривать ст. 123.12 ГК:
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
я не определение буду оспаривать, а ПОНИМАНИЕ, что это имущество принадлежит ТСН.
Вот к примеру в вашем случае есть ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Граждане ими ПОЛЬЗУЮТСЯ.
А ПРИНАДЛЕЖАТ эти земли ГОРОДУ.
Цитата:
А какое имущество моет быть в общем пользовании, но не в собственности граждан? Бесхозяйное? Это вряд ли! А если оно не ТСН, то тогда чьё? про третьих лиц в статье речи нет.
Странный вопрос кому может принадлежать ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ если не гражданам?
У ТСН по-определению ИОП нет.
Законом не предусмотрено.
А вот у муниципальных властей ИОП есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016 20:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Не согласен. Сказано дословно, но не про ИОП. Не нужно мен приписывать того, чего нет.
Нет у муниципалов ИОП. Согласно словарю терминов, составленному в ГД определение ИОП дано только в 66-фз и только для СНТ. Ст. 262 ГК говорит о ЗОП и только.
Но вот если СНТ реорганизовалось в ТСН, то его ИОП перешло в ТСН, уже как имущество ТСН. И оно может быть в общем пользовании граждан. Ну не хотят граждане оформлять это имущество на себя. Им так удобнее. Платят за пользование и управление.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016 21:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Не согласен. Сказано дословно, но не про ИОП. Не нужно мен приписывать того, чего нет.

повторю фразу:

Цитата:
Добавлю, что ТСН ЕЩЁ согласно ст. 123.12 управляет своим имуществом, к-е находится в общем пользовании граждан.

что такое ИМУЩЕСТВО В ОБЩЕМ ПОЛЬЗОВАНИИ ГРАЖДАН? я понимаю дословно- имущество общего пользования.
Цитата:
Нет у муниципалов ИОП. Согласно словарю терминов, составленному в ГД определение ИОП дано только в 66-фз и только для СНТ. Ст. 262 ГК говорит о ЗОП и только.

территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары);http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51040/cdec16ec747f11f3a7a39c7303d03373e0ef91c4/#dst428
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки),.....
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... be3b77b4c/
Цитата:
Но вот если СНТ реорганизовалось в ТСН, то его ИОП перешло в ТСН, уже как имущество ТСН. И оно может быть в общем пользовании граждан.

Тут есть тонкость: для СНТ было определено, что существует возможность передать ИОП объединения в пользование граждан.
А для ТСН такого определения нет.
Так же нет определение , что ТСН может передать своё имущество в ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. То есть в пользование неопределённым кругом лиц.
Цитата:
Платят за пользование и управление.
Нееее.
Либо за пользование. Либо за управление.
Но представь, что данная УК перестала нравится людям. И они ВЫБРАЛИ НОВУЮ.
И что будет делать ТСН со своим имуществом, которое нужно СОДЕРЖАТЬ.
Оно людям не нужно. Им аналогичное имущество может предоставить ДРУГАЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ.
За мЕньшие деньги.
Что тогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016 21:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
1. Не надо так понимать. Дословно имущество физиков или юрика. Но не ИОП.
2. Я об этом и сказал и параллель 262 статьи ГК и 66-фз неуместна. Не забудьте ещё и территорию СНТ сюда же воткнуть, к-й нет ни у СНТ. нашего Пищевика в т.ч. ЗОП и ИОП не одно и то же. Это 66-фз решил, что ИОП - это в т.ч. и земельные участки общего пользования в пределах территории СНТ.
3. Не в пользование неопределенного круга, а в пользование тех, кто имеет договоры с таким ТСН. В большинстве СНТ при условии их реорганизации в кооператив или ТСН ИОП станет имуществом юрика. Кому оно нужно? А гражданам и нужно. А как? Через договор управления.
4. Что делать с имуществом? А пусть продают, если смогут. В конце концов рулят процессом сами граждане, а не мистический председатель-сквалыга.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016 22:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
3. Не в пользование неопределенного круга, а в пользование тех, кто имеет договоры с таким ТСН.

именно в пользование неопределённого круга лиц.
Потому как по ДОГОВОРУ УПРАВЛЕНИЯ лица договариваются с ТСН о стоимости управления СВОИМ имуществом. Им по этому договору ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО не нужно.
И ТСН не сможет его НАВЯЗАТЬ.
А если нужно гражданам какое -либо ДРУГОЕ ИМУЩЕСТВО, то они вправе выбрать ЛУЧШЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА РЫНКЕ.
То есть ТСН опять со своим имуществом может пролететь.
Тут ведь такой момент - вот это ДРУГОЕ имущество - договор о пользовании им - это договор конкретного садовода( а не группы) с ТСН.


Цитата:
В большинстве СНТ при условии их реорганизации в кооператив или ТСН ИОП станет имуществом юрика. Кому оно нужно? А гражданам и нужно. А как? Через договор управления.
нужно гражданам? А чего ради им нужно неоправданно дорогое имущество? И чего ради через договор управления? АРЕНДА.

Цитата:
4. Что делать с имуществом? А пусть продают, если смогут. В конце концов рулят процессом сами граждане, а не мистический председатель-сквалыга.

А ничего не будут делать.
Ногами проголосуют за бездарное управление организацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016 01:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коммандор, Вы уж слишком не доверяете ТСН с его возможностями и его имуществом в общем пользовании. Я ни ничего не придумываю, так написано в определении ТСН. И это внесено в проект устава. И оно, имущество, то, к-е есть, вряд ли станет общим имуществом граждан. Их ещё нужно уговорить на этот шаг. Та же ЗОП останется за ТСН. И что? Куда побегут граждане? С какой конторой договариваться? Да кто ж пустит других в чужой огород?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016 18:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Коммандор, Вы уж слишком не доверяете ТСН с его возможностями и его имуществом в общем пользовании.

Откуда у ТСН взялось ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Цитата:
Я ни ничего не придумываю, так написано в определении ТСН
Написано что у ТСН есть ИОП?
Цитата:
Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
Где здесь написано что имущество общего пользования принадлежит ЮРЛИЦУ?
Цитата:
Куда побегут граждане? С какой конторой договариваться? Да кто ж пустит других в чужой огород?

Вообще то КРОМЕ ЗОП есть ещё МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ЗЕМЛИ. Они рядом, за границей начального землеотвода. Кто сказал, что ОИ граждан не может быть размещено на них?
А договариваться их заставит рынок: У КОНКУРЕНТОВ ДЕШЕВЛЕ или ПРОЗРАЧНЕЙ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 7. Органы управления ТСН
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016 18:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коммандор, вот Ваша фраза:
Цитата:
Откуда у ТСН взялось ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.

Вот моя:
Цитата:
Коммандор, Вы уж слишком не доверяете ТСН с его возможностями и его имуществом в общем пользовании

Если Вы полагаете, что выделенное жирным одно и то же, то я так не думаю. Это разное имущество. Во втором случае фраза отвечает нормам ГК, а первом придуманный и притянутый за уши в практику термин из 66-фз не отвечает ничему и никому.
Ваша фраза:
Цитата:
Где здесь написано что имущество общего пользования принадлежит ЮРЛИЦУ?

Да нигде, я этого не говорил и цитировал определение ТСН с др. целями. В определении про ИОП ничего нет.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB