Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 мар 2024 07:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016 11:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sobolevpavel писал(а):
1. Товариществу отдали в аренду часть проездов между частными ЗУ. Видимо, с целью обогащения.

давайте не будем додумывать.
Вопросы задаются не для предположений, а для выяснения прав на землю и назначения земли.
Отдали часть проездов. А другая часть чья?

Цитата:
2. Назначение - садоводство.(выше номер показывал)
Нужен не номер, а документ.
Документ это либо свидетельство о праве на землю,
либо свидетельство о госрегистрации права , либо договор аренды СНТ с местной администрацией.
Цитата:
3. Есть договор, могу показать.
Договор кого с кем?
И что кроме договора- кадастровый паспорт.......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016 11:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коммандор, Вы взгляните на ПКК, кадастровый номер участка есть выше. Там ситуация интересная. Я даже не понимаю, какие проезды отданы в аренду, так же не понимаю, какие участки в собственности. Я перепроверил штук 8. Права не определены.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016 12:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Да я не только ПКК посмотрел
Изображение

Права по ПКК смотреть - дело не благодарное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016 13:51 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 20 дек 2013 07:39
Сообщения: 43
Откуда: Екатеринбург
https://yadi.sk/i/vNpk9C9P34pxUs
серым цветом - частные ЗУ, 90% приватизированы, есть свидетельства о праве собственности. Остальные 10% продолжают арендоваться садоводами у муниципалитета на основании договоров аренды.
голубым - проезды, муниципальная земля
зеленым - проезды, муниципальная земля, арендуемая товариществом, есть договор аренды


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016 14:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
И все участки на землях поселений. Так?
Как следствие- отсутствие выделенных для СНТ земель формально говорит о невозможности членства в СНО/ДНО.
А желание иметь управляемую инфраструктуру позволяет создать ТСН.
И освободиться от аренды земель объединением у муниципалов.
Можно говорить о значительно меньших площадях, непосредственно занятых под объекты инфраструктуры.
Да, ещё замечание: ОТСУТСТВУЮТ ЗОП


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016 23:08 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 20 дек 2013 07:39
Сообщения: 43
Откуда: Екатеринбург
Участки на землях поселений, да.
Желание иметь что-то управляемое - есть.
Освободиться от аренды земель. Про это еще не задумывался. Однако, когда я спрашивал в земельном комитете про возможность оформить остальные полосы земли под проездами в аренду или собственность, отрицательно замотали головой.
Отсутствуют ЗОП. Да, острый дефицит пространства имеет место.

ЗОП отсутствуют, имущества СНТ отсутствует, частные ЗУ расположены вдоль муниципальной земли, ЛЭП на балансе электросетей, прямые договоры на поставку электроэнергии и все это в населенном пункте.
Глядя на такое, возникает вопрос - для чего тут юрлицо? (снт)
Для того, чтобы оно построило само себе дорогу и поддерживало её?
Но строить дорогу на чужой земле не очень логично.
...
Коллеги, я правильно понимаю, что вы подробно уточняете ситуацию, чтобы не дать неправильный совет?
И сказать что-нибудь в духе "реорганизация вам не нужна, а нужна ликвидация и принуждение администрации к строительству дорог, так как вы уже часть поселка"
?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016 23:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Здесь несколько иное: дорога, это некий линейно-инженерный объект на земельном участке, выделенном под размещение этого объекта.
проект, согласования..
В вашем случае легче говорить о согласовании с местной администрации благоустройства земель под проездами для соединения их с транспортной сетью поселения.
И вам нужно не СНТ выстраивать, а создать систему управления имуществом, которое необходимо всем собственникам участков для обеспечения деятельности на участках.
Это имущество создаётся самими собственниками.
Им принадлежит, ими содержится.

Вот дорога. Вы не дорогу строите, а проезд к своим участкам благоустраиваете. На дорогу у вас денег не хватит( строить по стандартам), а на благоустройство хватит.
Но вот это самое благоустройство не требует, чтобы землю брали в аренду или оформляли её в собственность.
Зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016 00:14 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 20 дек 2013 07:39
Сообщения: 43
Откуда: Екатеринбург
Да, я тут неосторожно со словом "дорога" обратился. Дорога от слова дорого )
Согласовать с адм. благоустройство. Понятно.
А систему управления имуществом, которая нам необходима, в какую упаковку заключить?
Если ТСН, то (повторюсь): могут ли несобственники (арендаторы) ЗУ стать членами ТСН?
Kommandor, благодарю за ясность относительно арендования ЗОП, думаю в процессе согласования благоустройства надо скинуть это излишество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016 00:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Понимаете, становиться ЧЛЕНАМИ ТСН вовсе не обязательно.
ТСН это разновидность организации, основное назначение которой - УПРАВЛЯТЬ.
Не коммерческая разновидность управляющей организации отличается от коммерческой СНИЖЕННЫМ РАСХОДОМ на УПРАВЛЕНИЕ.
За счёт чего снижение расходов?
За счёт того, что минимизирован управленческий аппарат и затраты на его содержание.
И орган управления не пытается перетягивать на себя функции местных властей.
.
Основой, которая скрепляет отношения ТСН с собственниками( владельцами) участков является ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ.
Именно положения этого договора определяют какие права на управление переданы собственниками в ТСН.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016 01:51 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 20 дек 2013 07:39
Сообщения: 43
Откуда: Екатеринбург
Почему-то, читая эти строки, мне предвидится появление в недалеком будущем ТСН-ов, которые управляют группами из нескольких бывших СНТ. Для оптимизации расходов на управление.
Или это уже реальность?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016 07:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Почему бы и нет, если задача ставится в управлении имуществом, которое граждане передадут в управление?.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016 12:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Я бы добавил то, ТСН не создано для извлечения прибыли. Т.е. затраты ТСН равны расходам на управление без составляющей прибыли. Сколько потратили, столько и собрали по договорам управления.
Цитата:
И сказать что-нибудь в духе "реорганизация вам не нужна, а нужна ликвидация и принуждение администрации к строительству дорог, так как вы уже часть поселка"?

В моём личном понимании "да", так и есть. А думать о ТСН или др. организации можно будет позже.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016 14:15 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 20 дек 2013 07:39
Сообщения: 43
Откуда: Екатеринбург
Да, у ТСН нет прибыли, однако есть рабочие места, и люди на этих местах способны приносить пользу обществу.
А принуждение администрации к строительству инфраструктуры боюсь, гораздо более тяжелая задача, чем благоустройство солидарной силой собственников. Во всяком случае, более долгая. Некоторые не доживут.
Нам легче, ибо речь идет всего о нескольких сотнях дорожных метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016 15:57 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Тут ведь дело какое! Несколько сотен метров можно благоустроить, договорившись с теми, кто в этом заинтересован, не создавая юрлица. Юрлицо - это не тот инструмент, к-й позволит вытащить деньги у граждан. А содержать юрлицо нужно. А земля не ваша, а администрации. Это их проблемы, а не юрлица.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 5. Членство в ТСН
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016 20:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sobolevpavel писал(а):
Да, у ТСН нет прибыли, однако есть рабочие места, и люди на этих местах способны приносить пользу обществу.

Что за места?
Какую работу люди на этих местах выполняют ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ?
Что организация им поручила?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB