Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 мар 2024 12:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015 22:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
А Вы мне зачем свои смущения высказываете. Это не я придумал - это закон сказал. А мы уж должны понять его и выполнить.

А что КОНКРЕТНО выполнять? сказано то в ОБЩЕМ ВИДЕ.
А дальше решай сам- могу выполнять, а могу- не выполнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015 22:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
По разделу III:
В п. 3.1.3 думаю, что целесообразно добавить: Определять смету доходов и расходов на год, размер взносов, "ПЛАТЕЖЕЙ" и отчислений ...
По п. 3.5.4 возникает вопрос: Как Товариществу исполнить обязательство по выполнению "ВСЕМИ СОБСТВЕННИКАМИ" недвижимости обязанностей по содержанию и ремонту (только того) имущества, которое передано в управление Товариществу?
Ведь найдутся и те, кто не передаст свою долю имущества в управление и не будет заключать договор управления имуществом (своей долей). Скажет, что сам лучше вашего ТСН справится с его обслуживанием и управлением и не будет платить в ТСН денежки за управление.
Вообще, как предполагается решать вопрос 1) передачи в управление своей доли общего имущества, 2) заключения договора управления этой долей. Или предполагается единый документ типа Договора о передаче в управление и управления долей общей собственности ТСН?
Будет ли это "Доверительное управление имуществом" в соответствии с Главой 53 ГК?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015 00:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
Договора о передаче в управление и управления долей общей собственности ТСН?

Откуда у ТСН взялась ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015 00:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
П. 3.1.3 согласен, исправляю.
По управлению имуществом и передаче его в управление:
Вот статья из ГК:
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1.Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2.Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Отсюда либо собственники договариваются, либо идут в суд.
По Главе 53 ГК оно и есть искомое.

Командор, Вы бы лучше поправили "управление долей общей собственности ТСН" на "управление правом на общую собственность граждан или ... долей в праве на общую долевую собственность граждан" и всё. Чего зря вопросы задавать?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015 02:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):

Командор, Вы бы лучше поправили "управление долей общей собственности ТСН" на "управление правом на общую собственность граждан или ... долей в праве на общую долевую собственность граждан" и всё. Чего зря вопросы задавать?

ляп то вы и сами поправите.
А вот с Kaluga важно, чтобы он сам понял , сам разобрался.
Для этого и задаются наводящие вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015 12:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
И-и-эх, Командор, повторю слова одной из уважаемых особ нашей СНТ-шной темы: "Иногда хочется запустить в Вас чем-нибудь тяжёлым!" От себя добавлю, останавливает данное желание переключение на другую работу, на время.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015 14:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
И-и-эх, Командор, повторю слова одной из уважаемых особ нашей СНТ-шной темы:

А то!!
Но это не спасёт от вопроса.
Он стоит и нужно ответить.
Отвечая, человек сам поймёт что от него пытаются добиться.
Пограничник: Всё молчу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015 22:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Да, формулировка у меня не получилась. Конечно, у ТСН как юр лица собственность (если есть) обособлена. Про доли - до своего сообщения просматривал тему устава СНТ-ТСН с Александром и видел аналогичный наводящий вопрос Kommandorа. Но там вопрос касался "Раздела шкуры не убитого медведя". Там-же вопрос Pogranichnikа - а был ли тот медведь, шкуру которого собрались делить.
Однако, связывая Статью 247, определяющую как владеть и пользоваться имуществом в ДС со Статьей 123.13, где определено, что объекты общего пользования в СНТ принадлежат ЧЛЕНАМ соответствующего ТСН на праве общей ДС. Таким образом, получается, что объекты общего пользования в СНТ-ТСН принадлежат только его ЧЛЕНАМ на праве общей ДС, а что делать тем, кто не является членом ТСН, оставаться ни с чем?
Как в анекдоте: душой чую, что что-то не так, а понять не могу.
Жду наводящих вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015 23:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллеги, если у вас что-то есть, то на это что-то, должны быть - есть соответствующие документы. Они у вас есть? Вот на ваш садовый участок есть свидетельство о праве собственности. Он чей? Он - ваш. А на долю в ИОП документ есть? Нетути! Тогда какую шкуру вы хотите поделить? Её нет. Закон написан для случая, когда есть такая общая собственность и есть на неё подтверждающие документы. А это получается написано для очень немногих СНТ - ТСН.
Вы посмотрите ещё раз внимательно какое имущество относится к ИОП (ст. 1 фз-66: http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-66-st-1.html). А вот здесь написано о том, как создается ИОП в СНТ: http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-66-st-4.html. Нам интересен п. 2 статьи 4. Главное, что надо осознать: либо ИОП создано на деньги членов и они имеют документы на доли в этом имуществе, либо в СНТ при создании ИОП образовывался спецфонд решением собрания. Скорее всего ничего подобного у вас не происходило. Кстати, у нас аналогично. Вот поэтому нет и шкуры того медведя (ИОП).

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015 23:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
Да, формулировка у меня не получилась. Конечно, у ТСН как юр лица собственность (если есть) обособлена. Про доли - до своего сообщения просматривал тему устава СНТ-ТСН с Александром и видел аналогичный наводящий вопрос Kommandorа. Но там вопрос касался "Раздела шкуры не убитого медведя". Там-же вопрос Pogranichnikа - а был ли тот медведь, шкуру которого собрались делить.
Однако, связывая Статью 247, определяющую как владеть и пользоваться имуществом в ДС со Статьей 123.13, где определено, что объекты общего пользования в СНТ принадлежат ЧЛЕНАМ соответствующего ТСН на праве общей ДС.

Так там( в ст 213.13) есть оговорка- если иное не предусмотрено законом
А именно для условий СНТ, - ИОП может принадлежать как членам, так и юрлицу.
В зависимости от условий образования.
И второе: ОИ и ИОП - это не одно и то же.

Цитата:
Таким образом, получается, что объекты общего пользования в СНТ-ТСН принадлежат только его ЧЛЕНАМ на праве общей ДС, а что делать тем, кто не является членом ТСН, оставаться ни с чем?
Как в анекдоте: душой чую, что что-то не так, а понять не могу.
Жду наводящих вопросов.

Вопрос понятен.
Вот ведь какое дело. ТСН- это организация для управления имуществом. Тем имуществом, которое этой организации не принадлежит.
От этого и пляшем.
Получается, что для группы людей, обладающих каким то имуществом, каждый новенький должен для себя решить проблему:
или договориться с этими людьми и стать сособственником имеющегося имущества или НЕ ДОГОВОРИТЬСЯ.
Тогда вопрос стоит: а нужно ли таким вступать в ТСН?
Или нужно ли договариваться с ТСН?
Если нечего передавать в ТСН, следовательно не нужно ничего этим людям.
Может быть и так: нужно, но с собственниками имущества не договорились.
Тогда создают своё имущество, которым распоряжаются сами, либо передают в ТСН в управление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015 16:14 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 08 май 2015 09:02
Сообщения: 41
если честно то мне кажется что данный вопрос самый важный в теме СНТ-ТСН, просто если все прочие проблемы такие как членство и кворум можно относительно быстро решить, то вот с землёй не всё так просто...
(хотя я прекрасно понимаю, что для не которых l?osh? это не проблема) Но вопрос стоит остро, и от ответа зависит дальнейшая работа многих СНТ...
кто-то занимается делами правления 7 лет, а кто-то 7 дней... очень тяжело правильно в данной ситуации расставить приоритеты (направить работу правления в нужное (законное) русло)...
Самое абсурдное что пред вообще не шевелится, о 99 ничего знать не хочет и готовит собрание для смены правления и преда, и зачем мне это всё...
А сколько таких СНТ по стране...
я всё понимаю, не дурак, ни вы ни мы никто ни кому ни чего не должны, но... что с ними будет???
все отговаривают, зачем тебе? заняться не чем? не благодарная это работа, мало того и за бесплатно, даже не за спасибо...
Ан нет, я опять на вашем форуме, и опять занимаюсь самообразованием. Век живи... Ученье свет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015 19:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Тут совета два: либо нести свой выбранных крест либо бросить его и плыть по течению. Рано или поздно вся эта вакханалия и неприятие закона больно ударит по дураку председателю (тому. кто будет править в данный момент) и по людям, т.к. выпутываться придется всем миром и не без денег.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015 22:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Про "что-то есть" мне более-менее понятно. Параллельно работаю по ТП к электрике собственного участка и с помощью Вашего форума веду переписку о принадлежности эл сетей к которым прошу подключиться. Как будет интересная информация - поделюсь. Пока - типовая бумажная работа по принуждению сетевиков выполнять свои обязанности.
Никакого спецфонда и "подарков" от власти за время жизни СНТ по ФЗ №66 не было, реорганизации СТ - СНТ - тоже. ЗОП, и та осталась в пользовании за СТ, хотя за ним (СТ) есть и водопровод, переданный по акту от одного юр лица (строителя) СТ (как юр лицу) еще в 1969г. Так что юрик - СНТ гол в части собственности и на это есть подтверждающее уведомление из кадастровой палаты. У нас более запущенная ситуация, т. к. у нашего СНТ (членов) нет даже членских книжек, которыми можно было бы подтвердить целевые и иные взносы именно в наше СНТ. Все записи идут - у кого в членскую книжку от 1967г, когда было объединение СТ, а кто-то просто приносит блокнот для записи суммы, сданной в правление. Третий вариант - по отрывному талону чека. Само имущество - еще живое, т. к. строили в СССР на века. Но подтвердить "свою долю" в тех вещах, которые расположены на "городской" земле документально не получится, и тем более оформить.
""ТСН- это организация для управления имуществом. Тем имуществом, которое этой организации не принадлежит.""
1). Утвердили: ИМУЩЕСТВА У ТСН как юрика - НЕТ (на момент образования в нашем случае, потом может быть появится). Есть группа людей, "ОБЛАДАЮЩИХ" неким имуществом вне их собственного земельного надела.
""Получается, что для группы людей, ОБЛАДАЮЩИХ каким то имуществом, каждый новенький должен для себя решить проблему:""
2). А вот как подтвердить что я (он, она) обладаю каким либо недвижимым имуществом (частью /долей/ трубы, ЛЭП), частью той-же дороги по которой иду к своему собственному земельному участку? Нет зацепки, даже записей в членской книжке, что те денежки, сдаваемые "на трубы, насосы, емкости, дороги и т. п." употреблялись в нашем СНТ. Запрос протоколов собраний, смет в ту контору, которая брала денежки - без ответа, даже с привлечением прокуратуры (пока).
3). Только осознав, что я (он, она) как-то может документально (в суде) подтвердить "обладание" этой частью имущества, дальше можно вести разговор и договариваться. Я (он, она) только "пользуемся" этими вещами как "подарками" предыдущих владельцев.
Так вот: достаточно ли ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этими "подарками", расположенными на проездах, проходах (недвижимыми вещами по Ст. 130-133 ГК) между участками одного СНТ-ТСН чтобы организовать управление ими (подарками) через ТСН? В нашем случае подтвердить правопреемство и создание "подарков" за целевые взносы видимо не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 08 авг 2015 11:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Много, много написано. И ладно.
Вы же сейчас пользуетесь подарками. Так и пользуйтесь дальше. Нужно оформление собственности - оформляйте. Командор советует в этом случае подписать договор простого товарищества, суть к-го в том, что я, ты, он, она в ходе ... создали ... и беретесь теперь это ... содержать и поддерживать в рабочем состоянии. Вот вам и собственность. А затем её можно передать в управление ТСН. Вопрос: а собственникам это нужно? Самое актуальное ЗОП, к-я принадлежит городу. Надо для начала наехать на город. Пусть ухаживают за своей землёй. А в собственность ЗОП город отдаст только юрлицу. А за этим следует выбивание денег на её содержание, в т.ч. и через суд.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 3. Права и обязанности ТСН
СообщениеДобавлено: 08 авг 2015 23:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Про актуальность принадлежности ЗОП городу - мы прошли это при судебном заседании по ПБ и за это большое спасибо Вам, Pogranichnic и Kommandor. Без Ваших консультаций было бы не возможно "победить" пожарных.
Про электроснабжение - в процессе. Мы (юр лицо) и члены не претендуем на ОЭХ. К стати, тоже благодаря этому форуму.
Остается водоснабжение. Других благ цивилизации у нас нет. Желания брать это имущество ни на баланс СНТ-ТСН, ни на членов-собственников естественно нет (после начала обучения на форуме). Водоснабжение не централизованное (городское). От скважин СССР-СТ, насосов, емкостей и общей системы трубопроводов водоснабжения многих СНТ.
К примеру: нашелся юрик, который взял на себя в собственность эту систему. Мы на это не претендуем. Получаем (каждый собственник участка) "абонирование" - подключение (через счетчик). Как при этом в договоре об энергоснабжении определяются тарифы (платежи)? И кем должен быть юрик - коммерческим или некоммерческим. Подходят ли под это "не городское" энергоснабжение (водоснабжение) Статьи 539-547 ГК?
Извините, пожалуйста, за увод в сторону от основной темы "Проект устава ТСН". Начался очередной всплеск активности "нашего Кооператива СПК". Заранее набираюсь информации для переговоров. С такими вопросами перехожу в свою тему "Устав НКО".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB