Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

2. Предмет и цели деятельности ТСН
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=15&t=86		 Страница 3 из 3
Автор:  Kaluga [ 05 авг 2015 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН
Думаю, что спецфонд это один из выходов, может быть не единственный и не самый эффективный в различных жизненных ситуациях. Зачем ограничивать возможность членов ТСН только спецфондом.
Вопрос по фонду ТСН: Почему в обсуждении говорится, что люди сдали средства (в спецфонд) и они стали средствами ТСН? С чего это? Статьи 123.17 - 123.20 говорят, что средства (имущество), переданные фонду учредителями стали собственностью фонда для достижения целей образования фонда.
по п.2.3 Устава осталась опечатка,замеченная Kommandoroм в Доходах..... и используются для оплаты "ОБЩИХ" расходов,...
Непонятна фраза п. 2.4 Тов-во может оказывать услуги.... в целях улучшения "УПРАВЛЕНИЯ" их имуществом, переданным в управление Товариществу. (сами у себя "хлеб" управления отбирать?).
Автор:  Kommandor [ 06 авг 2015 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН
Kaluga писал(а):
Думаю, что спецфонд это один из выходов, может быть не единственный и не самый эффективный в различных жизненных ситуациях. Зачем ограничивать возможность членов ТСН только спецфондом.

Выход для чего?
В который раз пытаю зачем создавать юрлицу спецфонд?
Цитата:
Вопрос по фонду ТСН: Почему в обсуждении говорится, что люди сдали средства (в спецфонд) и они стали средствами ТСН? С чего это? Статьи 123.17 - 123.20 говорят, что средства (имущество), переданные фонду учредителями стали собственностью фонда для достижения целей образования фонда.
То есть помимо ТСН , вы предлагаете ещё создать Фонд?
Напомню:
Фондом в целях настоящего Кодекса признается унитарная некоммерческая организация, не имеющая членства, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая благотворительные, культурные, образовательные или иные социальные, общественно полезные цели.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/4/#block_1004#ixzz3hyTh8TlP
То есть нужно создать ещё одну организацию?
Зачем?
Автор:  Pogranichnik [ 06 авг 2015 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН
По мысли буха должен быть четкий учет доходов и такой же расходов. Как раз-таки спецфонд позволяет это делать очень прозрачно и раздельно, сводя дебит с кредитом к 0. А пока в СНТ всё финансирование целевое. Другого нет.
Автор:  Kommandor [ 06 авг 2015 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН
Pogranichnik писал(а):
По мысли буха должен быть четкий учет доходов и такой же расходов. Как раз-таки спецфонд позволяет это делать очень прозрачно и раздельно, сводя дебит с кредитом к 0. А пока в СНТ всё финансирование целевое. Другого нет.

Спецфонд в отличие от Фонда - неотделим от кассы организации.
Ну представьте, что у вас заблокируют счёт. Счёт заблокируют, а спецфондом пользоваться можно?

Вопрос о целях остаётся.
Хотя напоминание о возможности учреждения Фонда - очень своевременно.
Автор:  Pogranichnik [ 06 авг 2015 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН
Вот ТСН, как УК, и выдаст на-гора два варианта на общем собрании (членов, собственников): сделать что-то путем накопления необходимых средств с образованием спецфонда или фонда, к-й образуйте сами без участия ТСН. Может собственники пойдут по третьему пути. На всё их воля.
Чтобы не заблокировали счет надо открывать его в гос. банке и вести нормальную бухг. деятельность, проверять все ревизионной комиссии. Спецфонд с его ограниченными целями и задачами, увы, не решает вопросы за людей.
Автор:  Kommandor [ 06 авг 2015 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН
Pogranichnik писал(а):
Вот ТСН, как УК, и выдаст на-гора два варианта на общем собрании (членов, собственников): сделать что-то путем накопления необходимых средств с образованием спецфонда или фонда, к-й образуйте сами без участия ТСН. Может собственники пойдут по третьему пути. На всё их воля.

И тут происходит навязывание желания управленца покомандовать не принадлежащим ему имуществом: создаём спецфонд и всё.
И появилась обязанность наполнять этот фонд.
А представьте, что часть людей такая обязанность не устраивает.

Они рвут с вами отношения.
И начинает рушится вся схема управления ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ,
Собственник пойдёт искать другого управленца, который не станет навязывать создание каких то фондов.
Цитата:
Чтобы не заблокировали счет ..
Видите ли, бывают случаи, когда нужно сберечь собранные средства от блокировки счёта назойливми проверяющими.
Пока с ними разберёшься- пройдёт время. Обязанности оплачивать вовремя обязательства такие назойливые приставалы не отменют.
Вот и появляются мысли как уберечься.
Автор:  Pogranichnik [ 07 авг 2015 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН
Цитата:
И тут происходит навязывание желания управленца покомандовать не принадлежащим ему имуществом: создаём спецфонд и всё.
И появилась обязанность наполнять этот фонд.
А представьте, что часть людей такая обязанность не устраивает.

Они рвут с вами отношения.
И начинает рушится вся схема управления ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ,
Собственник пойдёт искать другого управленца, который не станет навязывать создание каких то фондов.

Я исхожу из своего опыта работы в течение 7 лет в правлении. Никто ничего не должен навязывать, и в то же время нужно уметь убеждать людей принимать верные решения. Когда варишься в этой каше, то оно, это решение, виднее в правлении, чем там на садовом участке. Да, не всегда верное, но другого на тот или иной момент, никто не знает и предложить не может. Скажем больше, даже не подозревают, что вообще может быть как-то по другому. У нас в области большинство СНТ ещё не подозревают, что живут вне закона, включая Союз вместе с его советом председателей. Ещё и упираются. А Вы "рвут договоры, рушится система". Хай себе рушится, пусть сами рулят. Какие проблемы?
Автор:  Kommandor [ 07 авг 2015 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН
Pogranichnik писал(а):
. Хай себе рушится, пусть сами рулят. Какие проблемы?

Вот и я спрашиваю- ЗАЧЕМ? Зачем нужно принуждать людей?
Сами передают своё имущество в управление.
Значит сами смогут договориться о ремонте этого имущества.
ТСН вправе предупредить о неудовлетворительном состоянии имущества ввиду отсутствия средств на его ремонт.
Автор:  Pogranichnik [ 07 авг 2015 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН
Вы же подтверждаете мои мысли только иным способом. Ни я, ни Вы, ни мы здесь все вместе не сможем заставить правления работать как-то иначе. Они (правление) либо принимают нашу сторону либо её отвергают. И тогда снова навязывают свою волю людям на сдачу бабок, обосновывая свои требования некими высокими целями.
А между тем следует вспомнить слова Сократа: "Каждый народ заслуживает своего правителя". Ему же вторят и те мыслители, к-е жили позже.
Кто-то в таких условиях продолжает сдавать деньги, потому что всегда это делал, кто-то никогда не сдавал, не сдает и сдавать не будет. При условии, что на зарплату хватает, ни один местный "император" в суд не пойдет. Ему и так хорошо, а поездить по ушам людям, навешивая лапшу, как они управленцы вкалывают днями и ночами на благо людей, так это у них получается лучше всех. У нас вон Союз садоводов уже сколько лет вешает лапшу, а ему верят, как себе все председатели СНТ.
В конце концов - это не для этой темы разговор.
Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/