Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 мар 2024 15:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 00:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Обосновывать в каком месте? Мы же указали цели ТСН. Спецфонды решают задачи управления имуществом граждан. Подробности и решение с обоснованием: зачем, для чего, как контролировать, как поступают средства, как расходовать средства, кто разрешает расход, на какие цели и пр. вопросы разрабатывает правление и председатель для каждого случая, а утверждает общее собрание. Об этом подробненько разрисую в компетенции собрания. Главное, чтобы было людям понятно: для чего, как сдавать деньги, кто контролирует, и только собрание разрешает расход на определенную вначале фондом цель.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 07:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Обосновывать в каком месте? Мы же указали цели ТСН. Спецфонды решают задачи управления имуществом граждан.
Ну тогда и образовывайте не ТСН, а Фонд.
И пытайтесь решить с его помощью задачи управления.
Чего вам не достаёт в ТСН и вы так упорно стараетесь предусмотреть наличие фонда с неясными целями?
В СНТ спецфонды служили для образования ИОП СНТ.
В ТСН ИОП НЕТ.
Зачем нужен спецфонд?




Цитата:
Подробности и решение с обоснованием: зачем, для чего, как контролировать, как поступают средства, как расходовать средства, кто разрешает расход, на какие цели и пр. вопросы разрабатывает правление и председатель для каждого случая, а утверждает общее собрание. Об этом подробненько разрисую в компетенции собрания. Главное, чтобы было людям понятно: для чего, как сдавать деньги, кто контролирует, и только собрание разрешает расход на определенную вначале фондом цель.

Вот ЗАЧЕМ?
Чего не хватает ТСН для решения задач управления?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 11:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Давайте ещё раз: ТСН не хватает полномочий на аккумулирование средств на субсчете для выполнения задач управления, к примеру, кап. ремонта имущества физ. лиц, к-е они передали в управление в ТСН.
Если есть какие-то другие мысли каким образом собрать на кап. ремонт 1,5 млн. руб. для 250 собственников, к примеру, ОЭСХ, то прошу их высказать. На мой взгляд сбор денег самими собственниками не вполне будет устраивать собственников. Зачем тогда ТСН и такое управление? Но такой подход возможен. Однако повторюсь, тогда создание простого товарищества все может решить, включая ТО ОЭСХ. Прибыл электрик, обслужил, получил деньги и ушел до следующего раза. А налоги, кто будет платить?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 12:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Давайте ещё раз: ТСН не хватает полномочий на аккумулирование средств на субсчете для выполнения задач управления, к примеру, кап. ремонта имущества физ. лиц, к-е они передали в управление в ТСН.

Вопрос 1. Они вам имущество передали или права на управление?
Вопрос 2. На р\с ТСН вы планируете хранить средства физлиц?
И соответственно распоряжаться ими? Так?
Соответствеено попадаете под ст 5 п 9 http://base.garant.ru/10105800/1/
А вы такой деятельности не позиционировали, создавая ТСН.
Цитата:
Если есть какие-то другие мысли каким образом собрать на кап. ремонт 1,5 млн. руб. для 250 собственников, к примеру, ОЭСХ, то прошу их высказать.

Не берите ОЭСХ. Пусть его ремонтирует тот, кто его использует. А использует его тот, кто ПЕРЕДАЁТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ по этому объекту ПОТРЕБИТЕЛЮ.
собственники электроэнергию передают?
---------------
согласно ст 249 ГК РФ Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/17/#block_1016#ixzz3hjrMgysF
Не УК платит налоги, сборы и платежи, а собственники.
Вот они и договариваются об открытии счёта, на который вносят средства на предстоящий капремонт.
Цитата:
На мой взгляд сбор денег самими собственниками не отвечает вполне будет устраивать собственников. Зачем тогда ТСН и такое управление?
а чем не будет устраивать? всё прозрачно.
Сами копят, сами несут ответственность за накопление и сами распоряжаются.
Что тут может не устраивать?
Цитата:
А налоги, кто будет платить?
а кто мешает за свою долю в праве платить налоги?
Цитата:
Прибыл электрик, обслужил, получил деньги и ушел до следующего раза.
Электрик за свои доходы отчитывается сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 19:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Не берите ОЭСХ. Пусть его ремонтирует тот, кто его использует. А использует его тот, кто ПЕРЕДАЁТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ по этому объекту ПОТРЕБИТЕЛЮ.
собственники электроэнергию передают?
---------------
согласно ст 249 ГК РФ Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

Хорошо, смотрим, думаем, спрашиваем: А где тогда мои издержки по содержанию и сохранению в ОЭСХ, если ремонтирует ЭСО?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 19:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Не берите ОЭСХ. Пусть его ремонтирует тот, кто его использует. А использует его тот, кто ПЕРЕДАЁТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ по этому объекту ПОТРЕБИТЕЛЮ.
собственники электроэнергию передают?
---------------
согласно ст 249 ГК РФ Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

Хорошо, смотрим, думаем, спрашиваем: А где тогда мои издержки по содержанию и сохранению в ОЭСХ, если ремонтирует ЭСО?

Вы переложили издержки на СО.
Она же не компенсировала вам затраты на создание, но пользуется созданным имуществом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 20:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Вот они и договариваются об открытии счёта, на который вносят средства на предстоящий капремонт.
Цитата:
На мой взгляд сбор денег самими собственниками не отвечает вполне будет устраивать собственников. Зачем тогда ТСН и такое управление?
а чем не будет устраивать? всё прозрачно.
Сами копят, сами несут ответственность за накопление и сами распоряжаются.
Что тут может не устраивать?

Как Вы себе видите этот процесс для 250 собственников? Особенно накопление и открытие счета на 250 человек?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 20:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Вот они и договариваются об открытии счёта, на который вносят средства на предстоящий капремонт.
Цитата:
На мой взгляд сбор денег самими собственниками не отвечает вполне будет устраивать собственников. Зачем тогда ТСН и такое управление?
а чем не будет устраивать? всё прозрачно.
Сами копят, сами несут ответственность за накопление и сами распоряжаются.
Что тут может не устраивать?

Как Вы себе видите этот процесс для 250 собственников? Особенно накопление и открытие счета на 250 человек?

Это не я вижу, а государство видит.
Точно так же, как в настоящее время открываются счета для накапливании средств на капремонт.
И Это ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос, не связанный с темой сбора, хранения и распоряжения средствами неуполномоченой организацией.
Промежду прочим, я не зря поднял тему, чьими средствами будет распоряжаться ТСН, расходуя деньги из фонда капремонта.
ТСН будет распоряжаться средствами физических лиц.
, попадая под действие :
К банковским операциям относятся:
9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).

http://www.consultant.ru/popular/bank/46_1.html#p97
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Соответственно эта деятельность лицензируема:
Осуществление юридическим лицом банковских операций без лицензии, если получение такой лицензии является обязательным, влечет за собой взыскание с такого юридического лица всей суммы, полученной в результате осуществления данных операций, а также взыскание штрафа в двукратном размере этой суммы в федеральный бюджет.
...
Граждане, незаконно осуществляющие банковские операции, несут в установленном законом порядке гражданско-правовую, административную или уголовную ответственность.

Так вот кто оплатит издержки оформления лицензии? Собственникам это не нужно- есть иные инструменты.
На сколько ТСН нужно брать риски на себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 23:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Давайте всё же вернёмся к нашим баранам. У меня нет готового инструмента для решения данной проблемы для 250 собственников общего имущества. То, что придумало гос-во для МКД никак не относится к общему водопроводу в ТСН (СНТ). И там не будет общего счета и квитков с просьбой оплатить счет для ремонта. Поэтому я и задал вопрос. Как это будет происходить в ТСН, бывшем СНТ? Кто будет выписывать квиток, кто будет контролировать сбор средств?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015 22:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Почитал обсуждение про фонды и вопросы оплаты возникающих работ.
По моему мнению, может быть и ошибочному, но вся деятельность ТСН должна идти на договорной основе, т. е., если надо решить проблему с водопроводом (или др. имуществом, переданным Тов-ву в управление), то ТСН (правление) должно найти оптимального поставщика этого вида работ (услуг) как по цене, так и по качеству и срокам их исполнения. Проект договора, в том числе и разбивка суммы договора по собственникам этого имущества, предлагается на утверждение ОС. Далее - вступает в действие договор (многосторонний), где с одной стороны - поставщик (услуги или работ), им может быть (или не может?) и само ТСН (штатные работники, если имеют на это право и возможности), с другой стороны - собственники имущества. Вопрос не платежей по договору - в судебном порядке. Далее по открытию счетов и отчислениям - не силен в бухгалтерии.
Да, может быть договор с такой суммой, которую в раз собственникам "не поднять", вот тогда, правление, зная (осознав) эту "неподъемную" сумму, на ОС должно предложить собственникам (гражданам) организовать ту ОПФ, которая по их мнению будет оптимальна для решения этой задачи. И это не обязательно Фонд. Думаю, что в этом и заключается управленческая миссия ТСН.
Может быть нам мешает отсутствие новой редакции ФЗ-66. Ведь там могут написать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015 23:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллега, не будет новой редакции ФЗ-66. Может быть что угодно, но только не новая редакция. Не получилось у гос-ва создать поселение СНТ по причине, к-я заложена нормами самого закона. А дальше жить без власти нельзя. Бардак, батенька, в головах управленцев от СНТ и его не устранить благодаря сменам режимов быстрее, чем они наберутся опыта. Про воров не говорим.

А я все же думаю, что спецфонд - выход. Люди сдали средства, они стали средствами ТСН. ТСН по решению собрания употребляет эти средства туда, куда и собирали. И тогда совсем не получается, что ТСН распоряжается деньгами членов и собственников имущества. И нарушений нет. Так?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015 00:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Как это будет происходить в ТСН, бывшем СНТ? Кто будет выписывать квиток, кто будет контролировать сбор средств?

А представьте себе, что НИКАК.

То есть для проведения капитальных ремонтных работ собственники заключат с ремонтной организацией договор.

Цитата:
А я все же думаю, что спецфонд - выход. Люди сдали средства, они стали средствами ТСН.

Вот. Стали средствами ТСН. То есть не их средствами, а некого юрлица.
а зачем им это надо?

Цитата:
ТСН по решению собрания употребляет эти средства туда, куда и собирали

Вот уже получается, что деньгами собственников будет снова распоряжаться кто то, но не сам собственник.
А ему это надо?
Цитата:
И тогда совсем не получается, что ТСН распоряжается деньгами членов и собственников имущества. И нарушений нет. Так?
отчасти.
Вкладывая деньги юрлица в ремонт оборудования- юрлицо становится сособственником.
А собственникам это надо?
А на следующий ремонт откуда юрлицо возьмёт средства на ремонт уже своей доли в праве?
.
Это при том, что с собранных средств юрик должен будет заплатить налоги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015 19:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
С налогами, конечно, вопрос не решен по причине дополнительной проработки НК. Тут надо ещё подумать и разобраться. Для СНТ налоги платить за такие сборы не надо.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015 19:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
В ст. 271 сказано вот что:
Доходами в целях налогообложения не признаются доходы:
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.
К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:
- в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;

2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.

К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:

1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами;

Теперь а надо ли это все собственникам? А пусть они сами и решают с подачи ТСН, как им лучше поступить: свалить проблему на ТСН и заплатить за это, всё сделать самим за те же бабки. Ну, может чуть больше.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015 19:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
. Для СНТ налоги платить за такие сборы не надо.

С чего бы это?
В ст. 271 сказано вот что:
Цитата:
обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.

Каким образом в СНТ ведётся РАЗДЕЛЬНЫЙ УЧЁТ доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования.?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB