Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 22 ноя 2018 14:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015 12:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Итак подфорум и первая тема для обсуждения созданы.
Здесь предлагается обсудить наименования разделов Устава и первый раздел Устава ТСН "Общие положения". Ссылка на разделы Устава: http://cnt-pischevik.ru/ustav-tcn.html
Ссылка на первый раздел: http://cnt-pischevik.ru/ustav/obsh-pologenia-tcn.html
За основу проекта мною взяты:
- действующий Устав СНТ "Пищевик",
- рыба (шаблон) из правовой системы Консультант +,
- рыба примерного устава ТСЖ.
В ходе обсуждения прошу:
1. Добавлять пункты в устав с указанием их номера согласно пунктам на странице по ссылке представленной выше.
2. Редактировать пункты или представлять др. формулировку с указанием на эти пункты.
Всё, что заслуживает внимания и изменения будет вноситься в изменённом виде на страницах сайта, посвященных разделам устава ТСН.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015 18:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1 ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ «ПИЩЕВИК» (сокращённое наименование - ТСН «ПИЩЕВИК»), далее Товарищество, создано на неограниченный срок гражданами - собственниками земельных участков с видом разрешённого использования "садоводство" в результате реорганизации в форме преобразования Садоводческого некоммерческого товарищества собственников недвижимости "Пищевик" с переходом всех прав и обязанностей реорганизованного Садоводческого некоммерческого товарищества собственников недвижимости "Пищевик" к ТСН "Пищевик".
Комментарий. Понимаете, норма закона ( ст 54 ГК РФ):1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.

Так вот каков характер деятельности создаваемого юридического лица? На мой взгляд логично было бы указать, что организация является некоммерческой и управляющей организацией.

1.2 Место нахождения Товарищества: г. Калининград, ул. Волоколамская, ТСН "Пищевик".
Комментарий: норма закона( ст 54 ГК РФ) говорит:. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа.

3. В едином государственном реестре юридических лиц должен быть указан адрес юридического лица.
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.


То есть логично в уставе указать адрес помещения, по которому располагается орган управления юридическим лицом. При этом нужно понимать ещё одну норму:
В соответствие со ст. 288 и п. 2 ст. 671 ГК РФ юридические лица могут использовать жилые помещения только для проживания людей. Размещение собственником в принадлежащем ему жилом здании фирм, учреждений, организаций допускается только после переоформления такого помещения в нежилое.
То есть оформить адрес регистрации председателя как адрес, по которому может быть зарегистрирована организация- нельзя.

1.3 Товарищество является некоммерческой организацией, основанной гражданами на добровольных началах для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
Комментарий: вот цели создания организации - для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании
То есть это не организация владеет, распоряжается и пользуется, а люди, а организацию они создают, чтобы УПРАВЛЯТЬ имуществом, которое они передадут этой созданной организации в управление.
Что передадут, тем и будет юрлицо управлять.

1.4 Товарищество считается созданным и приобретает права юридического лица с момента его государственной регистрации, имеет в собственности обособленное имущество, смету доходов и расходов, печать с полным наименованием объединения на русском языке, вправе в установленном порядке открывать счета в банках на территории Калининградской области, иметь штампы и бланки со своим наименованием, иные реквизиты.

1.5 Учредительным документом Товарищества является: Устав, утверждённый общим собранием его членов.
Комментарий: Сколько членов может организовать товарищество? не менее трёх. Важно не сколько организуют, а что передадут в управление.

1.6 Товарищество отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество не отвечает по обязательствам своих членов. Члены Товарищества не отвечают по обязательствам объединения.


Для сравнения я бы предложил вниманию проект Устава другого типа управляющей организации - ТСЖ.
Принципиальные задачи у них весьма схожи- управление имуществом граждан, находящимся в общей собственности граждан.
http://upravcomp.ru/index.php?pid=173&pdata_id=167


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015 01:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
По указанной ссылке устав не полный. Он обрезан по самые уши. Это не есть гуд.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015 07:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
По указанной ссылке устав не полный. Он обрезан по самые уши. Это не есть гуд.

http://www.tsj.lawday.ru/blank/ustav09.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015 21:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Мои предложения по первому разделу проекта устава:
1). В п. 1.1:
после "... реорганизации в форме преобразования Сад...нек.. тов-ва "___" добавить "в соответствии с положениями Гражданского кодекса РФ и др. законодательных и нормативных актов" далее - по тексту. Но это не принципиально, просто указывает причину реорганизации.
2). Во всем тексте устава фигурирует "...управление имуществом граждан..", что мне кажется несколько неточным. Предлагается в том-же п. 1.1 после определения "... для ... распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании" добавить ""(далее - общее имущество)"", далее по тексту. Таким образом, в тексте устава вместо "...управление имуществом граждан..." употреблять "...управление общим имуществом граждан...", т. е. в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, что будет более точно.
3). В п. 1.8 и п. 1.10 встречается: в п. 1.8 ... печать с полным наименованием НЕКОГО объединения... - заменить на Товарищества?
4). В п. 1.10 Последнее предложение Члены Объединения ... - видимо заменить на Товарищества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015 01:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
1. По п. 1.1 - решил не менять, т.к. реорганизация проводится только в соответствии с ГК. При этом решение о реорганизации юрлицо может принять в любой момент. Наш случай особый.
2. Я уже осмысливал с Командором "имущество граждан" и "общее имущество граждан". Для управляющей компании на самом деле до одного места общее это имущество, долевое или ещё какое-то. Его дело управлять имуществом, к-е передано в управление. А общее оно или общее долевое и пр. - это пусть разбираются сами собственники. Поэтому я употребил просто "имущество граждан". Да и в определении статьи ГК звучит также: управление имуществом, находящимся в общей собственности ....
3. В п. 1.8 заменил "объединение" на "Товарищество", п. 1.10 оставил - сильно бросается в глаза тавтология.
4. Пункт 1.10 немного переиначил.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 17:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Цитата:
1 ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ «ПИЩЕВИК», именуемое в дальнейшем Товарищество, создано решением общего собрания граждан - собственников земельных участков с видом разрешённого использования "садоводство" на добровольных началах в результате реорганизации в форме преобразования Садоводческого некоммерческого товарищества собственников недвижимости "Пищевик" с переходом всех прав и обязанностей реорганизованного Садоводческого некоммерческого товарищества собственников недвижимости "Пищевик" к ТСН "Пищевик" для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимися в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами..

Пограничник! Вы из ТСН в ТСН реорганизуетесь? Ечсли всё-таки из СНТ в ТСН, то обратите внимание на выделенное синим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 18:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
Пограничник! Вы из ТСН в ТСН реорганизуетесь? Ечсли всё-таки из СНТ в ТСН, то обратите внимание на выделенное синим.

Они реорганизуются из СНТ в ТСН.
В полном соответствии с пакетом документов, содержащихся в регистрационном деле СНТ ПИЩЕВИК.
....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 01:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ситизеноф Раша! Реорганизация должна произойти из СНТ - это организационно-правовая форма Пищевика сегодня, (не надо смотреть на название СНТ СН), в ТСН - новую ОПФ согласно Главе 4 ГК. Как не надо проводить реорганизацию посмотрите вот здесь, если не лень: http://cnt-pischevik.ru/admin/cnt-tcn.html
Кстати, точно такая же хрень произошла у всех СТ, перешедших в СНТ в 2001 - 2003 годах. Только было всё ещё хуже. СТ остались, а СНТ родились на их месте. При этом почему-то СТ не ликвидировались.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 03:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
Ситизеноф Раша! Реорганизация должна произойти из СНТ - это организационно-правовая форма Пищевика сегодня, (не надо смотреть на название СНТ СН), в ТСН - новую ОПФ согласно Главе 4 ГК. Как не надо проводить реорганизацию посмотрите вот здесь, если не лень: http://cnt-pischevik.ru/admin/cnt-tcn.html
Кстати, точно такая же хрень произошла у всех СТ, перешедших в СНТ в 2001 - 2003 годах. Только было всё ещё хуже. СТ остались, а СНТ родились на их месте. При этом почему-то СТ не ликвидировались.

Чёт намудрёно. Я читаю текст из которого следует, что Вы из СНТСН реформируетесь в СНТСН. Потому и вопрос. Если считаете , что всё хокей, то и ладушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 21:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
Чёт намудрёно. Я читаю текст из которого следует, что Вы из СНТСН реформируетесь в СНТСН. Потому и вопрос. Если считаете , что всё хокей, то и ладушки.

Это от того, что мало ПРОДЕКЛАРИРОВАТЬ преобразование.
Нужно его правильно оформить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 23:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Чёт намудрёно. Я читаю текст из которого следует, что Вы из СНТСН реформируетесь в СНТСН. Потому и вопрос. Если считаете , что всё хокей, то и ладушки.

Именно, поэтому, коллега, я и дал Вам ссылку. Там и поймёте, чего мы в Пищевике намудрили дабы не повторить ошибок.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 18:34 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 25 сен 2015 18:10
Сообщения: 16
Добрый всем день.
Не нашел, раздел где бы я мог поделиться своей инф. по перерегистрации СНТ в ТСН поэтому пишу здесь.
Внимательно прочитал Ваш сайт в части преобразования СНТ в ТСН. Формально и во многом по существу все изложено верно. Однако в части процесса именно оформления изменений СНТ на ТСН Вам просто не повезло. На тот момент, когда Вы этим занимались- вам просто не повезло. Вы очень рано начали этим заниматься, а рег. органы оказались к этому не очень готовы. Как я тут выяснил в регистрирующем органе (контактный центр: тел. 8-800-222-22-22 (звонок по России вроде бы бесплатный, после долгих перенаправлений меня соединили с экспертом в этом
вопросе) эксперт из регистрирующего органа пояснил, что не смотря на формальную смену ОПФ тем не менее НЕ НАДО подавать заявление по форме 12001, а НАДО именно по форме 13001. И когда я рассказал о Ваших проблемах со сменой ОПФ, он пояснил, что еще некоторое время назад в программном обеспечении регистрирующих органов действительно существовала недоработка и изменения в названии организационно-правовой формы (например с СНТ на ТСН) автоматически не подтягивалось в изменения самой ОПФ. Но на сегодня эта ошибка устранена и, меняя
название СНТ на ТСН, автоматически изменится и ОПФ и она станет именно ТСН. И еще мне представляется, что Вы в свое время слегка усложнили себе жизнь еще и тем, что в названии включили навороты к ТСН, и сработал еще и человеческий фактор, поскольку название аббревиатура СНТСН близка к СНТ. Если бы просто сделали ТСН "Пищевик", то и проблемы возможно не было бы. А сейчас Вам надо, коль Вы опять доработали устав, просто еще раз подать по форме 13001 и все должно сработать и Ваша ОПФ должна тоже поменяться. У себя я буду делать именно
так, а там посмотрим.
С уважением, Владимир (Моск. обл., Истра)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 19:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Нет, коллега, Вы не правы. А Ваш "специалист" сказал неправильно, потому что не знает норм Гражданского кодекса. Но ему можно. Он ведь отвечать не будет. А Вы будете отвечать за внесение заведомо ложных сведений в ЕГРЮЛ по ст. 170.1 УК.

Смотрим на статьи ГК:

Статья 57. Реорганизация юридического лица
1. Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по решению его учредителей (участников) или органа юридического лица, уполномоченного на то учредительным документом.


Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц
....
5. При преобразовании юридического лица одной организационно-правовой формы в юридическое лицо другой организационно-правовой формы права и обязанности реорганизованного юридического лица в отношении других лиц не изменяются, за исключением прав и обязанностей в отношении учредителей (участников), изменение которых вызвано реорганизацией.

Обратите внимание и на статью 39 нашего ФЗ-66, к-я говорит о том, что для смены ОПФ необходима реорганизация юридического лица.

Автоматически ничего не делается и ОПФ не меняется. Законом чётко прописана процедура смены ОПФ. И если ей не следовать, то из СНТ от смены наименования никогда не выйдет ТСН, а равно кооператив, акционерное общество, ассоциация, простое товарищество и пр.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Общие положения Устава ТСН
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016 18:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Pogranichnik писал(а):
Итак подфорум и первая тема для обсуждения созданы.
Здесь предлагается обсудить наименования разделов Устава и первый раздел Устава ТСН "Общие положения". Ссылка на разделы Устава: http://cnt-pischevik.ru/ustav-tcn.html
Ссылка на первый раздел: http://cnt-pischevik.ru/ustav/obsh-pologenia-tcn.html
За основу проекта мною взяты:
- действующий Устав СНТ "Пищевик",
- рыба (шаблон) из правовой системы Консультант +,
- рыба примерного устава ТСЖ.
В ходе обсуждения прошу:
1. Добавлять пункты в устав с указанием их номера согласно пунктам на странице по ссылке представленной выше.
2. Редактировать пункты или представлять др. формулировку с указанием на эти пункты.
Всё, что заслуживает внимания и изменения будет вноситься в изменённом виде на страницах сайта, посвященных разделам устава ТСН.

....

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB