Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участка http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=12&t=80 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Pogranichnik [ 17 июн 2015 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участка |
Предлагается к рассмотрению и расстановке всех точек над i следующее: 1. В первоначальном варианте, когда у садоводов не было в собственности садовых земельных участков был определённый адрес для всего СНТ. К примеру: г. Калининград, Московский район, ул. Волоколамская, СНТ "Пищевик". 2. После передачи земельных участков в собственность в 1995 г. членам СНТ образовалось новое территориальное образование. А именно: индивидуальные садовые участки граждан, часть из которых постоянно проживают своих домах, построенных на этих участках, и один большой участок земли общего пользования, к-я по идее должна быть передана в собственность СНТ, как юридическому лицу. При этом ЗОП является ещё и землёй городского поселения, т.е. муниципальной землёй. Сейчас ситуация изменилась: 3. Граждане собственники участков (ПМЖ) сейчас имеют право зарегистрировать своё ПМЖ на садовом земельном участке. Штамп ставится такой: г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, С/т "Пищевик" либо с указанием привязки к номеру садового участка. Например: 30. 4. Что не так? А не так тот факт, что СНТ, как территории, нет. Есть СНТ "Пищевик", как юридическое лицо. И есть гражданин ПМЖ на своём садовом участке. У СНТ может быть в собственности земельный участок - земля общего пользования, но она не имеет никаких названий и наименований, кроме кадастрового номера. 5. Мэрия говорит, что им нужно решение общего собрания с присвоением названий улицам и проездам в пределах этого земельного участка общего пользования. Тогда они это затвердят своим решением и у садовода будет вот такой адрес: г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, С/т "Пищевик", ул. Абрикосовая, участок 30. Эти названия улиц и проездов будут для внутреннего пользования и не будут утверждаться в мэрии в качестве городских улиц. Иными словами земельный участок общего пользования мэрия предлагает разбить на улицы и проезды с названиями, но как бы неофициальными. Что не так? Если этот участок ЗОП в собственности СНТ, то тогда ещё может быть и правильны предложения мэрии, а, если он не в собственности, а территории, как таковой у СНТ нет по определению, то тогда как быть и какой адрес присваивать гражданину ПМЖ на своем садовом участке? |
Автор: | Kommandor [ 18 июн 2015 02:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
Pogranichnik писал(а): Предлагается к рассмотрению и расстановке всех точек над i следующее: 1. В первоначальном варианте, когда у садоводов не было в собственности садовых земельных участков был определённый адрес для всего СНТ. К примеру: г. Калининград, Московский район, ул. Волоколамская, СНТ "Пищевик". Ничего не путаете? На счёт АДРЕСА? У Вас ПОСТАНОВЛЕНИЕ о присвоении адреса объекту есть? для сведения: Цитата: П Р А В И Л А ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ 22. Реквизиты адреса на почтовых отправлениях и бланках почтовых переводов денежных средств пишутся в следующем порядке: а) для юридического лица — полное или сокращенное наименование (при наличии), для гражданина — фамилия, имя, отчество (последнее при наличии); б) банковские реквизиты (для почтовых переводов, направляемых юридическому лицу или принимаемых от юридического лица); в) название улицы, номер дома, номер квартиры; г) название населенного пункта (города, поселка и т.п.); д) название района; е) название республики, края, области, автономного округа (области); ж) название страны (для международных почтовых отправлений); з) почтовый индекс. Цитата: 2. После передачи земельных участков в собственность в 1995 г. членам СНТ образовалось новое территориальное образование. А именно: индивидуальные садовые участки граждан, часть из которых постоянно проживают своих домах, построенных на этих участках, и один большой участок земли общего пользования, к-я по идее должна быть передана в собственность СНТ, как юридическому лицу. Попробуйте найти подтверждение этому тезису в Уставе Калининградской области. Там есть отсыл Статья 57 1. Местное самоуправление осуществляется на всей территории Калининградской области в городских, сельских поселениях, муниципальных районах, городских округах. 2. Границы территорий муниципальных образований устанавливаются и изменяются законами Калининградской области в соответствии с требованиями, предусмотренными федеральным законодательством. соответственно смотрим: http://constitution.garant.ru/act/local ... block_1101 Статья 11. Границы муниципальных образований 1. Границы муниципальных образований устанавливаются и изменяются в соответствии со следующими требованиями:........ .... А есть ещё документ. Можете там проверить на предмет территориального образования chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/ http://gov39.ru/vlast/agency/aggradostr ... m-terr.pdf Цитата: Сейчас ситуация изменилась: .3. Граждане собственники участков (ПМЖ) сейчас имеют право зарегистрировать своё ПМЖ на садовом земельном участке. Штамп ставится такой: г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, С/т "Пищевик" либо с указанием привязки к номеру садового участка. Например: 30 А постановление о присвоении адреса объекту недвижимости у них есть?. В этом Постановлении понятие С/Т используется как адресный ориентир, а не как территориальное образование Цитата: 4. Что не так? А не так тот факт, что СНТ, как территории, нет. Есть СНТ "Пищевик", как юридическое лицо. И есть гражданин ПМЖ на своём садовом участке. У СНТ может быть в собственности земельный участок - земля общего пользования, но она не имеет никаких названий и наименований, кроме кадастрового номера. У СНТ может быть имущество, находящееся по адресу,,,,,, Земельный участок, принадлежащий СНТ - это ИМУЩЕСТВО, недвижимость, а не территория.Имущество это находится на территории муниципального образования. Цитата: 5. Мэрия говорит, что им нужно решение общего собрания с присвоением названий улицам и проездам в пределах этого земельного участка общего пользования. Тогда они это затвердят своим решением и у садовода будет вот такой адрес: г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, С/т "Пищевик", ул. Абрикосовая, участок 30. Эти названия улиц и проездов будут для внутреннего пользования и не будут утверждаться в мэрии в качестве городских улиц. Иными словами земельный участок общего пользования мэрия предлагает разбить на улицы и проезды с названиями, но как бы неофициальными. Вообще то Мэрия обязана в своих действиях руководствоваться УСТАВОМ.Своим городским Уставом. И своими регламентами. В которых СНТ не является органом местного самоуправления. Юрист в мэрии есть? вы б ему дали почитать нашу переписку. Вдруг пообразовывался бы. Цитата: Что не так? Если этот участок ЗОП в собственности СНТ, то тогда ещё может быть и правильны предложения мэрии, а, если он не в собственности, а территории, как таковой у СНТ нет по определению, то тогда как быть и какой адрес присваивать гражданину ПМЖ на своем садовом участке? Как какой? г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, участок 30. Что мешает? Можно ввести ещё названия улиц.И нумерацию по улицам распределить.Всё во власти местной администрации. |
Автор: | Pogranichnik [ 18 июн 2015 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
1. Постановление 334 от 07.03.1995 г. В нем указан юридический адрес с/т, к-й я и упомянул. 3. В свидетельствах о праве собственности на участок и на дом адрес указан тот, к-й я описал. Он заканчивается .... СНТ "Пищевик" - для дома, и с/т "Пищевик" - для участка. 5. Цитата: г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, участок 30. Если такой адрес оставить - это гарантия того, что никто меня не найдет, потому как на ул. Волоколамской такого дома нет. Я так понимаю, что в этот адрес вместо улицы Волоколамской должна вставиться ул. Абрикосовая? И это должна решить мэрия. |
Автор: | Kommandor [ 18 июн 2015 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
Pogranichnik писал(а): 1. Постановление 334 от 07.03.1995 г. В нем указан юридический адрес с/т, к-й я и упомянул. В нём указано МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ, а не адрес.Цитата: 3. В свидетельствах о праве собственности на участок и на дом адрес указан тот, к-й я описал. Он заканчивается .... СНТ "Пищевик" - для дома, и с/т "Пищевик" - для участка. И тут указано МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ.Ни указанное выше постановление, ни свидетельство не являются теми документами, которые устанавливают АДРЕС ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ Цитата: 5. Найдут, потому как указан не ДОМ, а УЧАСТОК.Цитата: г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, участок 30. Если такой адрес оставить - это гарантия того, что никто меня не найдет, потому как на ул. Волоколамской такого дома нет. Это разные названия разных объектов. Цитата: Я так понимаю, что в этот адрес вместо улицы Волоколамской должна вставиться ул. Абрикосовая? И это должна решить мэрия. Как вариант
|
Автор: | Pogranichnik [ 18 июн 2015 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
Вообще-то весь сыр-бор из-за адреса возникает по причине отказа местных поликлиник обслуживать садоводов. Типа у них указание о том, что в СНТ они не вхожи. Правда скорая помощь приезжает, но её необходимо встречать, т.к. из-за отсутствия адреса машина не может найти нужный участок и оказать своевременно помощь. Давайте попробуем подытожить. А именно, полагаю правильным писать в мэрию письмо с изложением проблем и опорой на тот факт, о к-м уже давно идет речь: нет территории СНТ, а есть городская земля, есть земельные участки на праве собственности, и есть горожане, постоянно зарегистрированные и проживающие в домах на этих участках. В отсутствие адреса, к-й может дать мэрия, люди не могут осуществлять свои конституционные права. Примерно так. Вопрос: а не получится ли так, что мэрия даст ответ о том, что не возражают, но надо увеличить ширину проездов и улиц на ЗОП за счет собственников, что тут же поставит под вопрос законность возведенных строений, домов, т.к. изменится расстояние от красной линии улицы до дома? |
Автор: | Kommandor [ 18 июн 2015 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
Pogranichnik писал(а): Вообще-то весь сыр-бор из-за адреса возникает по причине отказа местных поликлиник обслуживать садоводов. Типа у них указание о том, что в СНТ они не вхожи. А что, у вас полисы обязательного медицинского страхования привязаны к кварталам? Гражданин не имеет права прикрепиться к нужной ему поликлинике? СНТ это не территориальное образование - куда поликлиники не вхожи? Цитата: Правда скорая помощь приезжает, но её необходимо встречать, т.к. из-за отсутствия адреса машина не может найти нужный участок и оказать своевременно помощь. Проблема адреса и нахождения нужного места - действительно есть.Но это решаемо. Цитата: Давайте попробуем подытожить. А именно, полагаю правильным писать в мэрию письмо с изложением проблем и опорой на тот факт, о к-м уже давно идет речь: нет территории СНТ, а есть городская земля, есть земельные участки на праве собственности, и есть горожане, постоянно зарегистрированные и проживающие в домах на этих участках. В отсутствие адреса, к-й может дать мэрия, люди не могут осуществлять свои конституционные права. Примерно так. Принципиально - правильно. Важно не только констатировать нарушение, но и предложить решение.Допустим, в свете инвентаризации объектов налогообложения провести кампанию по присвоению адресов объектам недвижимости. Решить вопрос о переходе на индивидуальное энергоснабжение, реорганизовать схему вывоза мусора, выполнить противопожарные мероприятия, провести освещение ЗОП. То есть нужен комплексный подход. И не обязательно одномоментно. |
Автор: | Kommandor [ 18 июн 2015 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
Цитата: Вот по поводу видения решения данных проблем письмо от мэрии, пусть и не новое, но с тех пор ничего в их понятиях не изменилось Можно ответить, что понятия означенного чиновника ничего общего с нормами ФЗ-66 не имеют.Цели создания указаны в ст 4 п 1 ФЗ-66 и звучат ИНАЧЕ, чем процитировал чиновник. В соответствии с этим обязанность инвентаризовать сложившуюся застройку- обзанность муниципальных органов. При этом норм, требующих от собственников садовых участков представить планировку территории, на которой расположены их земельные участки - нет. Норм, обязывающих проводить перераспределение земель между собственниками и муниципалитетом - нет. |
Автор: | Pogranichnik [ 19 июн 2015 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
Др. словами, Вы желаете сказать и озвучили сиё о том, что фактически то, что сейчас сложилось в результате межевания 95 года на бывшем земельной участке с/т "Пищевик" не подлежит пересмотру иначе как с согласия собственников, к-е на это мероприятие никогда не подпишутся. Мы пишем письмо с просьбой решить проблему наименований улиц и проездов (проходов) а они... думают и... Тогда возникает вопрос со стороны мэрии (возможный): "А как вам, господа, сделать улицы, если они не отвечают нормам по ширине?" Правда ширина наших проездов не менее 3,5 метров, что соответствует нормам 123-фз от 22.07.2008 г. "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", раздел 2, Глава 15. Нет разворотных площадок. Но есть письмо от мэрии, где они пишут о том, что не могут ничего с этим поделать, т.к. земли уже в собственности, если только за счет садоводов. |
Автор: | Kommandor [ 19 июн 2015 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
Цитата: Др. словами, Вы желаете сказать и озвучили сиё о том, что фактически то, что сейчас сложилось в результате межевания 95 года на бывшем земельной участке с/т "Пищевик" не подлежит пересмотру иначе как с согласия собственников, к-е на это мероприятие никогда не подпишутся А чего ради пересматривать? Или у мэрии есть лишние деньги на компенсации собственникам участков?Цитата: Тогда возникает вопрос со стороны мэрии (возможный): "А как вам, господа, сделать улицы, если они не отвечают нормам по ширине?" А каким нормам? Взглянуть на них можно?Цитата: Правда ширина наших проездов не менее 3,5 метров, что соответствует нормам 123-фз от 22.07.2008 г. "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", раздел 2, Глава 15. Нет разворотных площадок. Но есть письмо от мэрии, где они пишут о том, что не могут ничего с этим поделать, т.к. земли уже в собственности, если только за счет садоводов. Каким именно нормам не соответствуют?И как это препятствует введению адресации? |
Автор: | Pogranichnik [ 19 июн 2015 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
Вот, видите, мы с Вами, Командор, более-менее вывели формулу или тактику действий по получению адреса для садовода, вернее сказать для собственника садового земельного участка, к-й ранее, когда-то, находился в составе земельного участка садового товарищества. Теперь будем пробовать осуществить это на практике. Письмо в мэрию согласуем. Глядишь и другие СНТ этим воспользуются. При этом помним, что у садовода есть право собственности на свой садовый земельный участок. И этот участок никак, ни каким образом, ни под каким предлогом не входит в земельный участок СНТ, а значит не подлежит юрисдикции СНТ. |
Автор: | Kommandor [ 21 июн 2015 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
Pogranichnik писал(а): Вот, видите, мы с Вами, Командор, более-менее вывели формулу или тактику действий по получению адреса для садовода, вернее сказать для собственника садового земельного участка, к-й ранее, когда-то, находился в составе земельного участка садового товарищества. Так это не секрет. Такой порядок известен давно. Причём в последний год Постановление о присвоении адреса может издать администрация, а может присвоить адрес ФМС. Теперь они тоже вправе. Цитата: При этом помним, что у садовода есть право собственности на свой садовый земельный участок. И этот участок никак, ни каким образом, ни под каким предлогом не входит в земельный участок СНТ, а значит не подлежит юрисдикции СНТ. не входит в земельный участок ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ СНТ
|
Автор: | Александр [ 20 июл 2015 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
интересно, а когда вы реорганизуетесь в ТСН, прописку тоже надо будет менять, ведь такого адреса же не будет существовать? и как быть со свидетельствами о собственности их тоже надо переоформлять??? |
Автор: | Pogranichnik [ 20 июл 2015 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
Регистрацию в паспорте, я полагаю нужно будет менять, т.к. адрес будет привязан не к мифическому существу "СНТ", а к улице и дому. А вот со свидетельствами ничего делать не нужно, т.к. там адрес ориентировочный, участок и дом привязаны к кадастровому номеру. И это определяет их местоположение на земной поверхности, а не почтовый адрес. Кстати в городе никто и не знает о Пищевике. Мы ведь адрес всегда привязываем к городской улице, а по прибытию приходится встречать ... Это же постоянная головная боль и бесправие для любого садовода. Тем более, что мэрия давно хочет и желает навести в этом порядок. |
Автор: | Kommandor [ 20 июл 2015 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адрес собственника (члена СНТ) по месту нахождения участ |
Александр писал(а): интересно, а когда вы реорганизуетесь в ТСН, прописку тоже надо будет менять, ведь такого адреса же не будет существовать? А что изменится? Улица, дом? Цитата: и как быть со свидетельствами о собственности их тоже надо переоформлять??? А что, от постановления о присвоении адреса объекту недвижимости изменится его местоположение?
|
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |