СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 20:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Предлагается к рассмотрению и расстановке всех точек над i следующее:

1. В первоначальном варианте, когда у садоводов не было в собственности садовых земельных участков был определённый адрес для всего СНТ. К примеру: г. Калининград, Московский район, ул. Волоколамская, СНТ "Пищевик".

2. После передачи земельных участков в собственность в 1995 г. членам СНТ образовалось новое территориальное образование. А именно: индивидуальные садовые участки граждан, часть из которых постоянно проживают своих домах, построенных на этих участках, и один большой участок земли общего пользования, к-я по идее должна быть передана в собственность СНТ, как юридическому лицу. При этом ЗОП является ещё и землёй городского поселения, т.е. муниципальной землёй.

Сейчас ситуация изменилась:

3. Граждане собственники участков (ПМЖ) сейчас имеют право зарегистрировать своё ПМЖ на садовом земельном участке. Штамп ставится такой: г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, С/т "Пищевик" либо с указанием привязки к номеру садового участка. Например: 30.

4. Что не так? А не так тот факт, что СНТ, как территории, нет. Есть СНТ "Пищевик", как юридическое лицо. И есть гражданин ПМЖ на своём садовом участке. У СНТ может быть в собственности земельный участок - земля общего пользования, но она не имеет никаких названий и наименований, кроме кадастрового номера.

5. Мэрия говорит, что им нужно решение общего собрания с присвоением названий улицам и проездам в пределах этого земельного участка общего пользования. Тогда они это затвердят своим решением и у садовода будет вот такой адрес: г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, С/т "Пищевик", ул. Абрикосовая, участок 30. Эти названия улиц и проездов будут для внутреннего пользования и не будут утверждаться в мэрии в качестве городских улиц. Иными словами земельный участок общего пользования мэрия предлагает разбить на улицы и проезды с названиями, но как бы неофициальными.
Что не так? Если этот участок ЗОП в собственности СНТ, то тогда ещё может быть и правильны предложения мэрии, а, если он не в собственности, а территории, как таковой у СНТ нет по определению, то тогда как быть и какой адрес присваивать гражданину ПМЖ на своем садовом участке?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 02:14 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Предлагается к рассмотрению и расстановке всех точек над i следующее:

1. В первоначальном варианте, когда у садоводов не было в собственности садовых земельных участков был определённый адрес для всего СНТ. К примеру: г. Калининград, Московский район, ул. Волоколамская, СНТ "Пищевик".


Ничего не путаете? На счёт АДРЕСА? У Вас ПОСТАНОВЛЕНИЕ о присвоении адреса объекту есть?
для сведения:
Цитата:
П Р А В И Л А
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ
22. Реквизиты адреса на почтовых отправлениях и бланках почтовых переводов денежных средств пишутся в следующем порядке:

а) для юридического лица — полное или сокращенное наименование (при наличии), для гражданина — фамилия, имя, отчество (последнее при наличии);
б) банковские реквизиты (для почтовых переводов, направляемых юридическому лицу или принимаемых от юридического лица);
в) название улицы, номер дома, номер квартиры;
г) название населенного пункта (города, поселка и т.п.);
д) название района;
е) название республики, края, области, автономного округа (области);
ж) название страны (для международных почтовых отправлений);
з) почтовый индекс.


Цитата:
2. После передачи земельных участков в собственность в 1995 г. членам СНТ образовалось новое территориальное образование. А именно: индивидуальные садовые участки граждан, часть из которых постоянно проживают своих домах, построенных на этих участках, и один большой участок земли общего пользования, к-я по идее должна быть передана в собственность СНТ, как юридическому лицу.

Попробуйте найти подтверждение этому тезису в Уставе Калининградской области.
Там есть отсыл
Статья 57

1. Местное самоуправление осуществляется на всей территории Калининградской области в городских, сельских поселениях, муниципальных районах, городских округах.
2. Границы территорий муниципальных образований устанавливаются и изменяются законами Калининградской области в соответствии с требованиями, предусмотренными федеральным законодательством.
соответственно смотрим:
http://constitution.garant.ru/act/local ... block_1101
Статья 11. Границы муниципальных образований
1. Границы муниципальных образований устанавливаются и изменяются в соответствии со следующими требованиями:........

....
А есть ещё документ. Можете там проверить на предмет территориального образования
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/ http://gov39.ru/vlast/agency/aggradostr ... m-terr.pdf





Цитата:
Сейчас ситуация изменилась:

3. Граждане собственники участков (ПМЖ) сейчас имеют право зарегистрировать своё ПМЖ на садовом земельном участке. Штамп ставится такой: г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, С/т "Пищевик" либо с указанием привязки к номеру садового участка. Например: 30
.
А постановление о присвоении адреса объекту недвижимости у них есть?.
В этом Постановлении понятие С/Т используется как адресный ориентир, а не как территориальное образование
Цитата:
4. Что не так? А не так тот факт, что СНТ, как территории, нет. Есть СНТ "Пищевик", как юридическое лицо. И есть гражданин ПМЖ на своём садовом участке. У СНТ может быть в собственности земельный участок - земля общего пользования, но она не имеет никаких названий и наименований, кроме кадастрового номера.
У СНТ может быть имущество, находящееся по адресу,,,,,, Земельный участок, принадлежащий СНТ - это ИМУЩЕСТВО, недвижимость, а не территория.
Имущество это находится на территории муниципального образования.


Цитата:
5. Мэрия говорит, что им нужно решение общего собрания с присвоением названий улицам и проездам в пределах этого земельного участка общего пользования. Тогда они это затвердят своим решением и у садовода будет вот такой адрес: г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, С/т "Пищевик", ул. Абрикосовая, участок 30. Эти названия улиц и проездов будут для внутреннего пользования и не будут утверждаться в мэрии в качестве городских улиц. Иными словами земельный участок общего пользования мэрия предлагает разбить на улицы и проезды с названиями, но как бы неофициальными.
Вообще то Мэрия обязана в своих действиях руководствоваться УСТАВОМ.
Своим городским Уставом.
И своими регламентами.
В которых СНТ не является органом местного самоуправления.
Юрист в мэрии есть? вы б ему дали почитать нашу переписку. Вдруг пообразовывался бы.

Цитата:
Что не так? Если этот участок ЗОП в собственности СНТ, то тогда ещё может быть и правильны предложения мэрии, а, если он не в собственности, а территории, как таковой у СНТ нет по определению, то тогда как быть и какой адрес присваивать гражданину ПМЖ на своем садовом участке?
Как какой? г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, участок 30. Что мешает? Можно ввести ещё названия улиц.И нумерацию по улицам распределить.
Всё во власти местной администрации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 10:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
1. Постановление 334 от 07.03.1995 г. В нем указан юридический адрес с/т, к-й я и упомянул.
3. В свидетельствах о праве собственности на участок и на дом адрес указан тот, к-й я описал. Он заканчивается .... СНТ "Пищевик" - для дома, и с/т "Пищевик" - для участка.
5.
Цитата:
г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, участок 30.

Если такой адрес оставить - это гарантия того, что никто меня не найдет, потому как на ул. Волоколамской такого дома нет. Я так понимаю, что в этот адрес вместо улицы Волоколамской должна вставиться ул. Абрикосовая? И это должна решить мэрия.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 11:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
1. Постановление 334 от 07.03.1995 г. В нем указан юридический адрес с/т, к-й я и упомянул.
В нём указано МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ, а не адрес.

Цитата:
3. В свидетельствах о праве собственности на участок и на дом адрес указан тот, к-й я описал. Он заканчивается .... СНТ "Пищевик" - для дома, и с/т "Пищевик" - для участка.
И тут указано МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ.
Ни указанное выше постановление, ни свидетельство не являются теми документами, которые устанавливают АДРЕС ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ
Цитата:
5.
Цитата:
г. Калининград, Московский р-н, ул. Волоколамская, участок 30.

Если такой адрес оставить - это гарантия того, что никто меня не найдет, потому как на ул. Волоколамской такого дома нет.
Найдут, потому как указан не ДОМ, а УЧАСТОК.
Это разные названия разных объектов.


Цитата:
Я так понимаю, что в этот адрес вместо улицы Волоколамской должна вставиться ул. Абрикосовая? И это должна решить мэрия.
Как вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 11:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Вообще-то весь сыр-бор из-за адреса возникает по причине отказа местных поликлиник обслуживать садоводов. Типа у них указание о том, что в СНТ они не вхожи. Правда скорая помощь приезжает, но её необходимо встречать, т.к. из-за отсутствия адреса машина не может найти нужный участок и оказать своевременно помощь.
Давайте попробуем подытожить. А именно, полагаю правильным писать в мэрию письмо с изложением проблем и опорой на тот факт, о к-м уже давно идет речь: нет территории СНТ, а есть городская земля, есть земельные участки на праве собственности, и есть горожане, постоянно зарегистрированные и проживающие в домах на этих участках. В отсутствие адреса, к-й может дать мэрия, люди не могут осуществлять свои конституционные права. Примерно так.
Вопрос: а не получится ли так, что мэрия даст ответ о том, что не возражают, но надо увеличить ширину проездов и улиц на ЗОП за счет собственников, что тут же поставит под вопрос законность возведенных строений, домов, т.к. изменится расстояние от красной линии улицы до дома?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 12:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Вообще-то весь сыр-бор из-за адреса возникает по причине отказа местных поликлиник обслуживать садоводов. Типа у них указание о том, что в СНТ они не вхожи.

А что, у вас полисы обязательного медицинского страхования привязаны к кварталам?
Гражданин не имеет права прикрепиться к нужной ему поликлинике?
СНТ это не территориальное образование - куда поликлиники не вхожи?
Цитата:
Правда скорая помощь приезжает, но её необходимо встречать, т.к. из-за отсутствия адреса машина не может найти нужный участок и оказать своевременно помощь.
Проблема адреса и нахождения нужного места - действительно есть.
Но это решаемо.
Цитата:
Давайте попробуем подытожить. А именно, полагаю правильным писать в мэрию письмо с изложением проблем и опорой на тот факт, о к-м уже давно идет речь: нет территории СНТ, а есть городская земля, есть земельные участки на праве собственности, и есть горожане, постоянно зарегистрированные и проживающие в домах на этих участках. В отсутствие адреса, к-й может дать мэрия, люди не могут осуществлять свои конституционные права. Примерно так.
Принципиально - правильно. Важно не только констатировать нарушение, но и предложить решение.
Допустим, в свете инвентаризации объектов налогообложения провести кампанию по присвоению адресов объектам недвижимости. Решить вопрос о переходе на индивидуальное энергоснабжение, реорганизовать схему вывоза мусора, выполнить противопожарные мероприятия, провести освещение ЗОП.
То есть нужен комплексный подход. И не обязательно одномоментно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 14:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Вот по поводу видения решения данных проблем письмо от мэрии, пусть и не новое, но с тех пор ничего в их понятиях не изменилось. (См. в приложении к сообщению).
Из их понятия либо оставляем всё, как есть и мучаемся дальше, либо должны подвинуть границы своих участков. На самом деле, ведь улица предполагает определенную ширину по нормативу. Как с этим быть? Скажете, что так сложилось исторически. Согласен. Но, тогда как сделать улицу при ширине 4 метра, а то и меньше на отдельных участках? И чем мэрию можно прижать?


Вложения:
Комментарий к файлу: Файл, показывающий как лихо можно всё решить за счет садоводов
Письмо-мэрии-по-ЗОП-2.jpg
Письмо-мэрии-по-ЗОП-2.jpg [ 237.63 КБ | Просмотров: 2361 ]
Письмо-мэрии-по-ЗОП-1.jpg
Письмо-мэрии-по-ЗОП-1.jpg [ 359.04 КБ | Просмотров: 2361 ]

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 23:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Цитата:
Вот по поводу видения решения данных проблем письмо от мэрии, пусть и не новое, но с тех пор ничего в их понятиях не изменилось
Можно ответить, что понятия означенного чиновника ничего общего с нормами ФЗ-66 не имеют.
Цели создания указаны в ст 4 п 1 ФЗ-66 и звучат ИНАЧЕ, чем процитировал чиновник.
В соответствии с этим обязанность инвентаризовать сложившуюся застройку- обзанность муниципальных органов.
При этом норм, требующих от собственников садовых участков представить планировку территории, на которой расположены их земельные участки - нет.
Норм, обязывающих проводить перераспределение земель между собственниками и муниципалитетом - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Др. словами, Вы желаете сказать и озвучили сиё о том, что фактически то, что сейчас сложилось в результате межевания 95 года на бывшем земельной участке с/т "Пищевик" не подлежит пересмотру иначе как с согласия собственников, к-е на это мероприятие никогда не подпишутся. Мы пишем письмо с просьбой решить проблему наименований улиц и проездов (проходов) а они... думают и...
Тогда возникает вопрос со стороны мэрии (возможный): "А как вам, господа, сделать улицы, если они не отвечают нормам по ширине?"
Правда ширина наших проездов не менее 3,5 метров, что соответствует нормам 123-фз от 22.07.2008 г. "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", раздел 2, Глава 15. Нет разворотных площадок. Но есть письмо от мэрии, где они пишут о том, что не могут ничего с этим поделать, т.к. земли уже в собственности, если только за счет садоводов.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 16:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Цитата:
Др. словами, Вы желаете сказать и озвучили сиё о том, что фактически то, что сейчас сложилось в результате межевания 95 года на бывшем земельной участке с/т "Пищевик" не подлежит пересмотру иначе как с согласия собственников, к-е на это мероприятие никогда не подпишутся
А чего ради пересматривать? Или у мэрии есть лишние деньги на компенсации собственникам участков?
Цитата:
Тогда возникает вопрос со стороны мэрии (возможный): "А как вам, господа, сделать улицы, если они не отвечают нормам по ширине?"
А каким нормам? Взглянуть на них можно?
Цитата:
Правда ширина наших проездов не менее 3,5 метров, что соответствует нормам 123-фз от 22.07.2008 г. "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", раздел 2, Глава 15. Нет разворотных площадок. Но есть письмо от мэрии, где они пишут о том, что не могут ничего с этим поделать, т.к. земли уже в собственности, если только за счет садоводов.
Каким именно нормам не соответствуют?
И как это препятствует введению адресации?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 19:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Вот, видите, мы с Вами, Командор, более-менее вывели формулу или тактику действий по получению адреса для садовода, вернее сказать для собственника садового земельного участка, к-й ранее, когда-то, находился в составе земельного участка садового товарищества. Теперь будем пробовать осуществить это на практике. Письмо в мэрию согласуем. Глядишь и другие СНТ этим воспользуются. При этом помним, что у садовода есть право собственности на свой садовый земельный участок. И этот участок никак, ни каким образом, ни под каким предлогом не входит в земельный участок СНТ, а значит не подлежит юрисдикции СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015 22:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Вот, видите, мы с Вами, Командор, более-менее вывели формулу или тактику действий по получению адреса для садовода, вернее сказать для собственника садового земельного участка, к-й ранее, когда-то, находился в составе земельного участка садового товарищества.

Так это не секрет. Такой порядок известен давно. Причём в последний год Постановление о присвоении адреса может издать администрация, а может присвоить адрес ФМС.
Теперь они тоже вправе.
Цитата:
При этом помним, что у садовода есть право собственности на свой садовый земельный участок. И этот участок никак, ни каким образом, ни под каким предлогом не входит в земельный участок СНТ, а значит не подлежит юрисдикции СНТ.
не входит в земельный участок ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ СНТ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015 11:48 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 08 май 2015 09:02
Сообщения: 41
интересно, а когда вы реорганизуетесь в ТСН, прописку тоже надо будет менять, ведь такого адреса же не будет существовать? и как быть со свидетельствами о собственности их тоже надо переоформлять???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015 15:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Регистрацию в паспорте, я полагаю нужно будет менять, т.к. адрес будет привязан не к мифическому существу "СНТ", а к улице и дому. А вот со свидетельствами ничего делать не нужно, т.к. там адрес ориентировочный, участок и дом привязаны к кадастровому номеру. И это определяет их местоположение на земной поверхности, а не почтовый адрес. Кстати в городе никто и не знает о Пищевике. Мы ведь адрес всегда привязываем к городской улице, а по прибытию приходится встречать ... Это же постоянная головная боль и бесправие для любого садовода. Тем более, что мэрия давно хочет и желает навести в этом порядок.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015 17:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Александр писал(а):
интересно, а когда вы реорганизуетесь в ТСН, прописку тоже надо будет менять, ведь такого адреса же не будет существовать?

А что изменится? Улица, дом?

Цитата:
и как быть со свидетельствами о собственности их тоже надо переоформлять???
А что, от постановления о присвоении адреса объекту недвижимости изменится его местоположение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB