Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=12&t=53 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Pogranichnik [ 06 май 2015 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ |
Я понимаю, куда клонит Командор. Пользуются садоводы, а управлять имуществом должно СНТ (ТСН). |
Автор: | Kommandor [ 06 май 2015 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ |
Могут управлять и сами садоводы. А могут передать права управления выбранному лицу. |
Автор: | Pogranichnik [ 07 май 2015 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ |
С передачей прав на управление в СНТ - проще. Мое такое мнение. Для этого СНТ и существует, а не для мифических задач и целей. |
Автор: | Kommandor [ 07 май 2015 07:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ |
Pogranichnik писал(а): С передачей прав на управление в СНТ - проще. Мое такое мнение. Для этого СНТ и существует, а не для мифических задач и целей. Сложнее. СНТ существует не для выдуманных кем то задач и целей, а для задач и целей указанных в законе Цитата: Статья 49. Правоспособность юридического лица 1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе , и нести связанные с этой деятельностью обязанности. Учредительный документ не может противоречить нормам закона, а тот однозначно говорит: Цитата: . Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства. Ну нет в этих целях указание на возможность управлением имуществом третьих лиц. Нет. |
Автор: | Pogranichnik [ 08 май 2015 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ |
Командор, это старый и долгий спор, к-му нет конца. С нормами ГК я согласен, а вот с 66-фз как-то не очень. Ведь фраза продолжается: а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав Вот эти потребности в связи с реализацией прав на получение, владение, распоряжение и предъявляют нам ИОП и другое общее имущество, к-е создается гражданами или СНТ на их деньги для водоснабжения, энергоснабжения и пр. При этом речь не идет об СНТ, как ресурсоснабжающей конторе. Ну, а уж что указано в уставе СНТ - читайте сами в своем учредительном документе. Главное, как сказано, чтобы не противоречило закону. |
Автор: | Kommandor [ 08 май 2015 07:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ |
Pogranichnik писал(а): Командор, это старый и долгий спор, к-му нет конца. С нормами ГК я согласен, а вот с 66-фз как-то не очень. Ведь фраза продолжается: а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав Вот эти потребности в связи с реализацией прав на получение, владение, распоряжение и предъявляют нам ИОП и другое общее имущество, к-е создается гражданами или СНТ на их деньги для водоснабжения, энергоснабжения и пр. При этом речь не идет об СНТ, как ресурсоснабжающей конторе. Так ведь мало продолжить фразу- нужно понять о чём написано. В первой части написано, что граждане создают организацию, которая получит землю . Не сами граждане получат, а организация. В полном соответствии с ФЗ-66. После этого граждане оформят права организации на землю и свои права на землю. В полном соответствии с ст 11.4 ЗК РФ. Вот потребности, связанные с оформлением прав вы представляете как множественность возможностей по управлению имуществом. Ан нет. Вы сначала создайте имущество, оформите на него права, а потом окажется, что ваши личные возможности управлять этим имуществом, принадлежащим юрлицу весьма минимальны. И не связаны с приобретением вами в своё личное пользование благ цивилизации. И когда говорите:создается гражданами или СНТ на их деньги- вы не мешайте деньги граждан с деньгами организации. СНТ не ведёт банковскую деятельность. СНТ не оперирует средствами физических лиц- нет на это ЛИЦЕНЗИИ и разрешения. Поэтому физики должны САМИ распоряжаться своими средствами. Вы в СНТ много примеров такого распоряжения средствами физлиц видели? Поэтому аккуратнее с построением фраз. Чтобы сказанное не противоречило нормам права. |
Автор: | Pogranichnik [ 08 май 2015 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ |
Цитата: Вот потребности, связанные с оформлением прав вы представляете как множественность возможностей по управлению имуществом. Ан нет. Командор, я не представляю, а делаю так, как есть. Вы забыли или не замечаете, что кроме права на получение, есть ещё владение, распоряжение теми участками, к-е садоводы оформили в собственность и в т.ч. ЗОП на юрика. И тут тоже есть потребности, к-е прямо вытекают из смысла определения СНТ в статье 1. Ну и, кроме того, фраза "могут создавать" говорит о том, что могут и не создавать. Скажете: "А где примеры?" У меня их нет, но, полагаю, я просто о них не знаю. |
Автор: | Kommandor [ 08 май 2015 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ |
Pogranichnik писал(а): Цитата: Вот потребности, связанные с оформлением прав вы представляете как множественность возможностей по управлению имуществом. Ан нет. Командор, я не представляю, а делаю так, как есть. Вы забыли или не замечаете, что кроме права на получение, есть ещё владение, распоряжение теми участками, к-е садоводы оформили в собственность и в т.ч. ЗОП на юрика. И тут тоже есть потребности, к-е прямо вытекают из смысла определения СНТ в статье 1. Ну и, кроме того, фраза "могут создавать" говорит о том, что могут и не создавать. Скажете: "А где примеры?" У меня их нет, но, полагаю, я просто о них не знаю. Вы определитесь- вы организацию создаёте или участки получаете. Вот создаёте вы организацию для получения участка и - ВНИМАНИЕ : владения, пользования и распоряжения этим участком. так сначала организация получает участок. организация МОЖЕТ РЕШИТЬ - этот участок не делить на участки садоводов. Вполне реальное решение. Будет коллективный сад. Пример есть. так что ДО СОБСТВЕННОСТИ САДОВОДОВ нужно ещё доползти. и для этой самой собственности вовсе не требуется создавать организацию. У неё своё имущество, обособленное. Что часто люди забывают или не знают вовсе и крайне часто смешивают свои личные интересы с совершенно иными интересами организации. и ещё: владение, пользование и распоряжение - это развёрнутая формула права собственности. Так вот если право оформлено на юрлицо, то физлица к этому праву имеют весьма опосредованное отношение. |
Автор: | Pogranichnik [ 08 май 2015 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ |
Согласен. Как бы это ещё донести до многочисленных чиновников, засевших в разных организациях. |
Автор: | Александр [ 19 май 2015 03:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ |
http://regulation.gov.ru/index.html может кто и не знает, но есть такая штука |
Автор: | Kommandor [ 19 май 2015 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ |
Александр писал(а): может кто и не знает, но есть такая штука и чего? Чего тут не знать? Вот вы сами, Александр, можете ответить на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВОПРОС: ЧЕМ ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ ФЗ-66 ? 95 % садоводов на этот вопрос ответить не могут. зато уверенно пытаются вставить своё в что то такое, что не понимает сам автор. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |