СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 11:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Я понимаю, куда клонит Командор. Пользуются садоводы, а управлять имуществом должно СНТ (ТСН).

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 12:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Могут управлять и сами садоводы. А могут передать права управления выбранному лицу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 01:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
С передачей прав на управление в СНТ - проще. Мое такое мнение. Для этого СНТ и существует, а не для мифических задач и целей.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 07:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
С передачей прав на управление в СНТ - проще. Мое такое мнение. Для этого СНТ и существует, а не для мифических задач и целей.

Сложнее.
СНТ существует не для выдуманных кем то задач и целей, а для задач и целей указанных в законе
Цитата:
Статья 49. Правоспособность юридического лица
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе , и нести связанные с этой деятельностью обязанности.


Учредительный документ не может противоречить нормам закона, а тот однозначно говорит:
Цитата:
. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.


Ну нет в этих целях указание на возможность управлением имуществом третьих лиц.
Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2015 00:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Командор, это старый и долгий спор, к-му нет конца. С нормами ГК я согласен, а вот с 66-фз как-то не очень. Ведь фраза продолжается:
а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав
Вот эти потребности в связи с реализацией прав на получение, владение, распоряжение и предъявляют нам ИОП и другое общее имущество, к-е создается гражданами или СНТ на их деньги для водоснабжения, энергоснабжения и пр. При этом речь не идет об СНТ, как ресурсоснабжающей конторе.
Ну, а уж что указано в уставе СНТ - читайте сами в своем учредительном документе. Главное, как сказано, чтобы не противоречило закону.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2015 07:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
Командор, это старый и долгий спор, к-му нет конца. С нормами ГК я согласен, а вот с 66-фз как-то не очень. Ведь фраза продолжается:
а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав
Вот эти потребности в связи с реализацией прав на получение, владение, распоряжение и предъявляют нам ИОП и другое общее имущество, к-е создается гражданами или СНТ на их деньги для водоснабжения, энергоснабжения и пр. При этом речь не идет об СНТ, как ресурсоснабжающей конторе.

Так ведь мало продолжить фразу- нужно понять о чём написано.
В первой части написано, что граждане создают организацию, которая получит землю .
Не сами граждане получат, а организация.
В полном соответствии с ФЗ-66.
После этого граждане оформят права организации на землю и свои права на землю.
В полном соответствии с ст 11.4 ЗК РФ.
Вот потребности, связанные с оформлением прав вы представляете как множественность возможностей по управлению имуществом.
Ан нет.
Вы сначала создайте имущество, оформите на него права, а потом окажется, что ваши личные возможности управлять этим имуществом, принадлежащим юрлицу весьма минимальны.
И не связаны с приобретением вами в своё личное пользование благ цивилизации.

И когда говорите:создается гражданами или СНТ на их деньги- вы не мешайте деньги граждан с деньгами организации.
СНТ не ведёт банковскую деятельность.
СНТ не оперирует средствами физических лиц- нет на это ЛИЦЕНЗИИ и разрешения.
Поэтому физики должны САМИ распоряжаться своими средствами.
Вы в СНТ много примеров такого распоряжения средствами физлиц видели?
Поэтому аккуратнее с построением фраз.
Чтобы сказанное не противоречило нормам права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2015 10:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Вот потребности, связанные с оформлением прав вы представляете как множественность возможностей по управлению имуществом. Ан нет.

Командор, я не представляю, а делаю так, как есть. Вы забыли или не замечаете, что кроме права на получение, есть ещё владение, распоряжение теми участками, к-е садоводы оформили в собственность и в т.ч. ЗОП на юрика. И тут тоже есть потребности, к-е прямо вытекают из смысла определения СНТ в статье 1.
Ну и, кроме того, фраза "могут создавать" говорит о том, что могут и не создавать. Скажете: "А где примеры?" У меня их нет, но, полагаю, я просто о них не знаю.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2015 13:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Вот потребности, связанные с оформлением прав вы представляете как множественность возможностей по управлению имуществом. Ан нет.

Командор, я не представляю, а делаю так, как есть. Вы забыли или не замечаете, что кроме права на получение, есть ещё владение, распоряжение теми участками, к-е садоводы оформили в собственность и в т.ч. ЗОП на юрика. И тут тоже есть потребности, к-е прямо вытекают из смысла определения СНТ в статье 1.
Ну и, кроме того, фраза "могут создавать" говорит о том, что могут и не создавать. Скажете: "А где примеры?" У меня их нет, но, полагаю, я просто о них не знаю.

Вы определитесь- вы организацию создаёте или участки получаете.
Вот создаёте вы организацию для получения участка и - ВНИМАНИЕ : владения, пользования и распоряжения этим участком.
так сначала организация получает участок.
организация МОЖЕТ РЕШИТЬ - этот участок не делить на участки садоводов.
Вполне реальное решение.
Будет коллективный сад. Пример есть.
так что ДО СОБСТВЕННОСТИ САДОВОДОВ нужно ещё доползти.
и для этой самой собственности вовсе не требуется создавать организацию.
У неё своё имущество, обособленное. Что часто люди забывают или не знают вовсе и крайне часто смешивают свои личные интересы с совершенно иными интересами организации.

и ещё:
владение, пользование и распоряжение - это развёрнутая формула права собственности.
Так вот если право оформлено на юрлицо, то физлица к этому праву имеют весьма опосредованное отношение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2015 17:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Согласен. Как бы это ещё донести до многочисленных чиновников, засевших в разных организациях.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 май 2015 03:20 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 08 май 2015 09:02
Сообщения: 41
http://regulation.gov.ru/index.html
может кто и не знает, но есть такая штука :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 май 2015 12:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Александр писал(а):
может кто и не знает, но есть такая штука

и чего?
Чего тут не знать?

Вот вы сами, Александр, можете ответить на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВОПРОС:
ЧЕМ ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ ФЗ-66 ?

95 % садоводов на этот вопрос ответить не могут.
зато уверенно пытаются вставить своё в что то такое, что не понимает сам автор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB