Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=12&t=6 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | begemot912 [ 24 июн 2016 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Pogranichnik писал(а): На мой взгляд никак. ОПФ установлены ГК. Статья 50 ГК содержит список. Он закрытый. СНТ, как разновидности ТСН там нет. Кроме того, СНТ согласно 66-фз имеет совершенно другие цели и задачи нежели ТСН. А откуда информация, что ГД приняла новые поправки? http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... J;n=145182 - вот ссылочка на проект. У Вас другие сведения? Поделитесь! В Госдуре прошло ТРЕТЬЕ чтение....Теперь-Совет Федерации и Президент..Потом- опубликование.... http://snt-forum.ru/forum/viewtopic.php?p=74332#p74332 Это далеко не есть первоисточник... Но там есть детали... |
Автор: | Pogranichnik [ 24 июн 2016 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Текст поправок имеется. А вот в ГК нет ОПФ СНТ. В тексте поправок об этом ни слова. Пытались превратить СНТ в вид ТСН. Читаем и сравниваем определения: 66-ФЗ, ст. 1: - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение); СНТ - это объединение для содействия в ведении гражданами садоводства. СНТ при этом садоводством не занимается. Так оно для каких целей в условиях частной собственности граждан на свои участки? Ст. 48 и 18 ГК разделяют имущество юриков и физиков априори. Чем должно заниматься СНТ? Целей не определено. А вот ГК ст. 123.12: 1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами. А вот тут все понятно. Есть имущество у юрика, и оно может быть в пользовании граждан. А есть общее в долях имущество физиков, к-е может быть передано в управление юрику. Как тогда оформить это всё? По договору управления. При этом никакой речи о каких-то других задачах, к-е бы выполнял юрик для физиков нет. Зак-во четко ставит все на место: юрику юриково, физикиу физиково. Каждый сам решает проблемы энергоснабжения, газоснабжения, и др. |
Автор: | begemot912 [ 25 июн 2016 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Pogranichnik писал(а): Текст поправок имеется//////......... в ГК нет ОПФ СНТ. А вот ГК ст. 123.12: 1. [i]Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.[/i] --- А вот тут все понятно. Есть имущество у юрика, и оно может быть в пользовании граждан. А КАК ИНАЧЕ?? И КАК это оформляется Pogranichnik писал(а): А есть общее в долях имущество , к-е может быть передано в управление юрику. Как тогда оформить это всё? По договору управления. При этом никакой речи о каких-то других задачах, к-е бы выполнял юрик для нет. Зак-во четко ставит все на место: юрику юриково, физиково. Каждый сам решает проблемы энергоснабжения, газоснабжения, и др. Старый вопрос : а если ничего НЕ оформлено (из имущества)?? Как создать ТСН в этом случае?? Вопрос с переходом на другой уровень: в нашем случае (был Союз 53 СНТ -29/06/2016 г. его БАНКРОТЯТ) можно ли ВМЕСТО надстройки в виде СОЮЗА (Ассоциации) заключить такой Договор Управления,где садоводы- долевые собственники нескольких ТСН поручают управление одному из ТСН ( по очереди)?? Сегодня перед нами стоит именно такая задача...(проблема) |
Автор: | Pogranichnik [ 25 июн 2016 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Коллега, чтобы что-то передать нужно сначала это что-то оформить. Верно? Для вашего случая я бы предложил разделить ответственность за имущество между СНТ (ТСН), оформить его на физлиц, а уж потом передавать бразды правления этих частей соответственно своему ТСН. При этом решение о передаче оформляется сособственниками на общем собрании единогласно, а каждый сособственник передает право на управление своей долей в праве на общее имущество в ТСН по договору. Кстати, ТСН не привязано ни к какой территории. Оно может быть одно на всех. Но в связи с нашими неплательщиками в штат нужно будет вводить юриста, к-й бы занимался выбиванием долгов по платежам. При этом все ресурсы (вода, ээ, газ, мусор) должны быть оплачены по прямым договорам, а не через ТСН. |
Автор: | begemot912 [ 25 июн 2016 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Pogranichnik писал(а): Коллега, чтобы что-то передать нужно сначала это что-то оформить. Верно? Для вашего случая я бы предложил разделить ответственность за имущество между СНТ (ТСН), оформить его на физлиц, а уж потом передавать бразды правления этих частей соответственно своему ТСН. При этом решение о передаче оформляется сособственниками на общем собрании единогласно, а каждый сособственник передает право на управление своей долей в праве на общее имущество в ТСН по договору. Кстати, ТСН не привязано ни к какой территории. Оно может быть одно на всех. Но в связи с нашими неплательщиками в штат нужно будет вводить юриста, к-й бы занимался выбиванием долгов по платежам. При этом все ресурсы (вода, ээ, газ, мусор) должны быть оплачены по прямым договорам, а не через ТСН. Предлагаю представить реальную картину : едет садовод на автомобиле к своей избушке...Проезжает по "дороге" ,принадлежащей муниципалитету (но он от нее открещивается как может) ,потом едет по "дороге", принадлежащей конкретному СНТ на праве собственности юрика,потом-- по "дороге", оформленной как долевая собственность по неактуальному ныне списку (поумирало большинство- наследники в актуализированном списке не объявились), потом--по "дороге", вообще не оформленной никак,потом опять по куску "дороги" муниципалитета и так далее... И нужно эту "дорогу " ремонтировать... КАК договориться?? При этом создано (предположим) уже НЕСКОЛЬКО ТСН,в которые вошли садоводы по хаотичному принципу..Не по территориальному... Т.Е. на одну и ту же дорогу найдется не менее СЕМИ нянек... Результат понятен?? О тех же "дорогах" , находящихся ВНУТРИ условной "территории" бывшего СНТ,а ныне (предположим) ТСН и то позаботиться некому-садоводы,пользующиеся этой дорогой могут входить в РАЗНЫЕ ТСН и эти ТСН принимать разные управленческие решения... И -это только "ДОРОГИ"....Массив в 450 гектар, 3500 членов разных СНТ,примерно 10 000 садоводов и членов их семей должны увязать свои интересы... А еще -насосные,трубы,здания и сооружения... С моей точки зрения в НАШЕМ СЛУЧАЕ "создание" ( приведение СНТ к нормам Закона) ТСН не по территориальному принципу ПРИВЕДЕТ ТОЛЬКО К ХАОСУ.... Именно в НАШЕМ случае... А учитывая КОНФЛИКТ ,который разделил всех на почти РАВНЫЕ ЧАСТИ, решение найти очень трудно.. P/S/ А свергнутый бывший Председатель Правления Союза, возомнил,что может вообще каких либо БЕЗ СОБРАНИЙ ( мне и так доверяют!!),ВЫБОРОВ насоздавать ТСН,где он ВЕЗДЕ руководитель...Во всех ТСН... Прокомментируйте,плиз..... |
Автор: | Pogranichnik [ 25 июн 2016 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Однако всегда есть возможность договориться. Если договорился Евросоюз, то почему не могут договориться ваши нынешние объединения? Была бы политическая воля и желание правителей. Я сказал о ТСН, не привязанному к территории для случая самого ТСН, как юрлица. А имущество граждан привязано к конкретному компактному размещению в пределах какой-то территории. И пользование им конкретное вполне определёнными людьми. С одними бывшими членами договор об одном имуществе, а с другими людьми договор о другом имуществе. Надеюсь понятно. Тут для вас нужно понимание будущности массива и тогда найдётся выход из ситуации. Однако в этом бардаке я более, чем уверен имущество скорее всего якобы принадлежит СНТ, но правильнее сказать находится в пользовании граждан. А так как оно не оформлено, то оно может быть признано бесхозным. |
Автор: | begemot912 [ 25 июн 2016 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Pogranichnik писал(а): Однако всегда есть возможность договориться. Если договорился Евросоюз, то почему не могут договориться ваши нынешние объединения? Была бы политическая воля и желание правителей. Я сказал о ТСН, не привязанному к территории для случая самого ТСН, как юрлица. А разве для СНТ было ИНАЧЕ?? Пограничник: А СНТ всегда привязывается к своей территории, к-й фактически у него не стало после оформления прав собственности на инд. земельные участки гражданами. Pogranichnik писал(а): ......А имущество граждан привязано к конкретному компактному размещению в пределах какой-то территории. И пользование им конкретное вполне определёнными людьми. С одними бывшими членами договор об одном имуществе, а с другими людьми договор о другом имуществе. Надеюсь понятно. Нет..Непонятно..Есть кусок водопровода,который принадлежит гражданам на долевых началах... Они сейчас живут в одном СНТ Потом они разошлись по РАЗНЫМ ТСН и поручили обслуживание этого водопровода РАЗНЫМ людям ...В бывшем СНТ могут проживать граждане НЕСКОЛЬКИХ ТСН... И все поручили ремонт и обслуживание опять таки РАЗНЫМ людям...Представляете?? Нет, не представляю. Начнем с начала. Есть кусок водопровода, принадлежащий физлицам. Эти физлица решают отдать бразды управления в ТСН. Решают единогласно. И отдают. Какое это будет ТСН? А то, к-е предложит меньшие деньги за ту же работу. Единогласно кусок нельзя отдать в разные конторы. Кусок - это одно целое, оформленное, как общая долевая собственность на имущество. Pogranichnik писал(а): ......Тут для вас нужно понимание будущности массива и тогда найдётся выход из ситуации. Однако в этом бардаке я более, чем уверен имущество скорее всего якобы принадлежит СНТ, но правильнее сказать находится в пользовании граждан. А так как оно не оформлено, то оно может быть признано бесхозным. И ЧТО БУДЕТ в ЭТОМ случае?? Граждане будут продолжать пользоваться имуществом на халяву. Но возникнет вопрос поддержания имущества с исправном состоянии. А это деньги. Нужно будет договариваться о сборе денег или спихивать имущество в администрацию, СО, водоканалу и т.д. P/S/ А свергнутый бывший Председатель Правления Союза, возомнил,что может вообще каких либо БЕЗ СОБРАНИЙ ( мне и так доверяют!!),ВЫБОРОВ насоздавать ТСН,где он ВЕЗДЕ руководитель...Во всех ТСН... Прокомментируйте,плиз..... А пусть создает хоть 100 ТСН. Тут ведь важно принятие решения об управлении имуществом и стоимости управления общим собранием граждан. Чем он будет управлять, если люди не передадут ему своё имущество в управление? А после процедуры банкротства, полагаю нужно кооператив ликвидировать. Все имущество кооператива переходит в собственность бывших членов. |
Автор: | begemot912 [ 26 июн 2016 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
ГК ст. 123.12: 1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами. Вопрос: можно ли желание одного и того же лица быть представленным в Правлениях нескольких ТСН трактовать как "достижение иных целей,предусмотренных законами" При отсутствии имущества в общей собственности (общем пользовании) во всех ТСН ( кроме одного) " созданного для совместного владения,пользования.......распоряжения " |
Автор: | Pogranichnik [ 26 июн 2016 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
begemot912 писал(а): ГК ст. 123.12: 1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами. Вопрос: можно ли желание одного и того же лица быть представленным в Правлениях нескольких ТСН трактовать как "достижение иных целей,предусмотренных законами" Но ведь здесь идет речь о целях, предусмотренных законами. При отсутствии имущества в общей собственности (общем пользовании) во всех ТСН ( кроме одного) " созданного для совместного владения, пользования.......распоряжения " Всё должно быть подтверждено документами о праве собственности. И это право членам можно оспорить. |
Автор: | begemot912 [ 26 июн 2016 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Есть кусок водопровода,который принадлежит гражданам на долевых началах... Они сейчас живут в одном СНТ Потом они разошлись по РАЗНЫМ ТСН и поручили обслуживание этого водопровода РАЗНЫМ людям ...В бывшем СНТ могут проживать граждане НЕСКОЛЬКИХ ТСН... И все поручили ремонт и обслуживание опять таки РАЗНЫМ людям...Представляете?? Pogranichnik Нет, не представляю. Начнем с начала. Есть кусок водопровода, принадлежащий физлицам. Эти физлица решают отдать бразды управления в ТСН. Решают единогласно. И отдают. Какое это будет ТСН? А то, к-е предложит меньшие деньги за ту же работу. Единогласно кусок нельзя отдать в разные конторы. Кусок - это одно целое, оформленное, как общая долевая собственность на имущество. В том то и дело,что один из совладельцев этого водопровода решил передать "бразды правления" своим куском водопровода ДРУГОМУ ТСН.... А еще один вредный совладелец- третьему ТСН.... У нас не может быть единогласия.... В силу происходящего размежевания садоводов...На фоне БАНКРОТСТВА СОЮЗА -29.06.2016 года... КАК быть?? Напоминаю:у нас МАССИВ компактно прилегающих друг к другу СНТ (потом ,возможно и ТСН) |
Автор: | begemot912 [ 26 июн 2016 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Pogranichnik писал(а): begemot912 писал(а): ГК ст. 123.12: 1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами. Вопрос: можно ли желание одного и того же лица быть представленным в Правлениях нескольких ТСН трактовать как "достижение иных целей,предусмотренных законами" Но ведь здесь идет речь о целях, предусмотренных законами. При отсутствии имущества в общей собственности (общем пользовании) во всех ТСН ( кроме одного) " созданного для совместного владения, пользования.......распоряжения " Всё должно быть подтверждено документами о праве собственности. И это право членам можно оспорить. А в случае, когда ,допустим, члены ТСН НЕ ХОТЯТ оспаривать отсутствие общего имущества с этим претендентом на руководство...Будет ли это законно?? |
Автор: | Pogranichnik [ 26 июн 2016 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Цитата: В том то и дело,что один из совладельцев этого водопровода решил передать "бразды правления" своим куском водопровода ДРУГОМУ ТСН.... А еще один вредный совладелец- третьему ТСН.... У нас не может быть единогласия.... В силу происходящего размежевания садоводов...На фоне БАНКРОТСТВА СОЮЗА -29.06.2016 года... КАК быть?? Напоминаю:у нас МАССИВ компактно прилегающих друг к другу СНТ (потом ,возможно и ТСН) При невозможности решить вопрос на собрании, дело передается в суд или сособственники выплачивают долю и забывают о несогласном. |
Автор: | Pogranichnik [ 26 июн 2016 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Ещё раз: ТСН управляет по договору управления имуществом (своим), к-м пользуются граждане. ТСН управляет имуществом граждан. находящемся в их общей долевой собственности. Что должны оспаривать граждане? Или что не должны? На что претендует новоявленный правитель? На имущество? Какое? |
Автор: | begemot912 [ 26 июн 2016 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Pogranichnik писал(а): Ещё раз: ТСН управляет по договору управления имуществом (своим), к-м пользуются граждане. ТСН управляет имуществом граждан. находящемся в их общей долевой собственности. Что должны оспаривать граждане? Или что не должны? На что претендует новоявленный правитель? На имущество? Какое? Сформулирую иначе: есть ТСН, в нем,допустим, есть имущество,принадлежащее юр.лицу,которым оно управляет по Договору Управления..,есть имущество граждан,находящееся в их долевой собственности,которым ТСН тоже управляет по такому же договору Управления ...Члены ТСН выбрали в руководители садовода ,НЕ имеющего в этом ТСН ни участка в собственности,ни своей доли в общедолевом имуществе...Но они СОГЛАСНЫ чтобы он ими руководил..Вопрос принципиальный: ЭТО ЗАКОННО?? Просто у нас ситуация: Из нескольких СНТ путем слияния образуются ТРИ ТСН , И во всех ТРЕХ ТСН один и тот же руководитель (бывший руководитель Союза,доведший Союз до банкротства)...В двух из трех ТСН у него есть участки в собственности и доли в общедолевом имуществе..А в третьем- ничего нет..Но он страстно мечтает и там поруководить... |
Автор: | begemot912 [ 27 июн 2016 06:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И это всё о нём: ФЗ-66 от 15.04.1998 г. |
Pogranichnik писал(а): Цитата: В том то и дело,что один из совладельцев этого водопровода решил передать "бразды правления" своим куском водопровода ДРУГОМУ ТСН.... А еще один вредный совладелец- третьему ТСН.... У нас не может быть единогласия.... В силу происходящего размежевания садоводов...На фоне БАНКРОТСТВА СОЮЗА -29.06.2016 года... КАК быть?? Напоминаю:у нас МАССИВ компактно прилегающих друг к другу СНТ (потом ,возможно и ТСН) При невозможности решить вопрос на собрании, дело передается в суд или сособственники выплачивают долю и забывают о несогласном. Доведем ситуацию до абсурда...для иллюстрации мысли..: Из 53 СНТ собрались по одному человеку из каждого СНТ и образовали(преобразовали и т.д.) ТСН... КАК договориться КТО будет управлять имуществом?? |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |