Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

Устав НКО
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=11&t=76		 Страница 16 из 18
Автор:  Kaluga [ 14 июл 2015 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
Свой первый "боевой" поход планирую в сетевую компанию. Сегодня пообщался со сторонним "юристом" (имеет юридическое образование, опыт работы по делам СНТ, сам садовод) по общим вопросам СНТ, в том числе пожарной безопасности и электроснабжении. Понял, что разговариваем на "одном языке". Для поддержки и понимания разговора помогла информация, полученная на форуме. Он тоже советовал первым делом (после ПБ) заняться электроснабжением по ЗАКОНУ.
Автор:  Kommandor [ 14 июл 2015 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
Одному заниматься сложно.
Формируйте команду, пусть неформальную, но команду.
Приводите на форум. Проведём ликбез.
Появится единый понятийный язык.
Так легче собирать вокруг себя людей, которые понимают о чём говорить друг с другом.
Автор:  Pogranichnik [ 15 июл 2015 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
И-эх. А вдруг получится собрать такую команду. Много не надо - 4 - 6 человек. Одному заниматься тоже можно, но времени уходит много на решение одного вопроса. Когда таких вопросов уйма, начинаешь понимать, что не получается охватить всё. Тогда появляется необходимость в команде. У меня не получается. Спасибо правлению хотя бы на том, что поддерживают, не вставляют палки в колеса.
Да, по юристам в области СНТ. Они конечно парни толковые, но в СНТ плавают, плывут, а часто просто не понимают, о чём речь. Столкнулся уже с двумя такими юристами. И оба продолжают работать по СНТ.
Автор:  Kaluga [ 15 июл 2015 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
Состоялось очередное заседание суда по ПБ, причем самое короткое, ок. 3-5 мин, но не последнее. Чем больше посещаю это заведение, тем больше убеждаюсь, что многое зависит от настроений и "знакомств" прокуратуры и суда. Сегодня суд и прокуратура явно были не знакомы. Суд был в ожидании обеда и предстоящего отпуска. Увидев "все те-же лица" (от нас) суд был разочарован отсутствием представителей горуправы. Лица от Пож. и прокуратуры были новые, что также удивило суд, ну а мы ему были уже знакомы. Я начал осторожно, указав суду и прокуратуре, что в формулировках и предъявляемых претензиях они (прокуратура и текст заочного решения суда) "несколько не правы". Суд прервал мое повествование, типа "не продолжайте, все ошибаются". Предъявил суду фотографии трубопроводов сетей водопровода и емкостей (общих для всех С/Т), ведомость инвентаризации нашего С/Т, где прописаны наличие и длины трубопроводов. Суд это порадовало, предложил "ну если вы нашли емкости и водопровод, то предлагаю закрыть заседание, снять претензии, а то мы очень долго с каким-то СНТ занимаемся". Прокуратура возразила и потребовала предъявить документы на емкости (объем, срок службы и то что есть), а также на водопровод, может быть там нет воды. Такие вопросы явно вели к продолжению процесса, и суд прервал прокуратуру, типа "какие документы на имущество, сделанное еще в СССР?" и повторно предложил закрыть заседание и снять претензии. Прокуратура однозначно сказала, что пока не будет какой-то документ, соответствующий ее форме, она не имеет право снять претензии. Судом было предложено нам с пож. обменяться контактами (вне зала) и встретиться на территории СНТ, предъявив свои "богатства" по ПБ, свои выводы (акт) передать прокуратуре, чтобы она на этом основании оформила требуемые документы. На все нам отвели следующую неделю. Вышли, обменялись (мой пред.СНТ и пож.) и пож. с прокуратурой телефонами. Наметили сроки: мой пред.СНТ с пож. - на начало недели; пож. с прокуратурой - до четверга след. недели, чтобы как минимум пятница у прокуратуры была для подготовки документа в суд. На том и разошлись до встречи.
Про команду - пробуем, но пока получается не продуктивно. В нашем СНТ большинство пенсионеров, "не дружат" с интернетом. Даже те, кто в так называемой "команде" при встрече, где я рассказываю информацию, полученную от Вас и в док-тах, после предложений обсудить натыкаюсь на ответ: "мы ничего не понимаем, тебе верим, ты скажи, что подписать - мы подпишем". Это меня останавливает. Буду пробовать "омолодить" и расширить команду, искать через старожил новых молодых, инициативных и "перспективных". Что касается юристов, то конечно много таких, которые много говорят "пустого", просто на моем опыте этот экземпляр юриста, при беседе, был выше всех остальных, с которыми я беседовал "с глазу на глаз". Но на форуме - все равно интереснее и познавательнее.
Автор:  Pogranichnik [ 16 июл 2015 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
Я что-то пропустил или забыл: а ЗОП у вашего СНТ в собственности? Помню, что она городская! Что-то припоминаю о том, что никакой собственности нет. И на ваше СНТ тупо город с сочиновниками хочет возложить всю ответственность за содержание ЗОП, включая пожарную безопасность. А вот по Уставу г. Калуги смотрите что получается:

Статья 5. Территориальное деление Калуги
(в ред. Решения Городской Думы г. Калуги от 23.03.2011 N 40)
1. В целях организации управления территория Калуги разделена на три округа: Ленинский округ, Московский округ и Октябрьский округ. Округа образованы для повышения эффективности решения вопросов, отнесенных законодательством и настоящим Уставом к предметам ведения Калуги.
2. Установление и изменение границ округов осуществляется правовым актом Думы.

Статья 7. Вопросы местного значения
1. К вопросам местного значения Калуги относятся:
11) обеспечение первичных мер пожарной безопасности в границах Калуги;
25) утверждение правил благоустройства территории Калуги, устанавливающих в том числе требования по содержанию зданий (включая жилые дома), сооружений и земельных участков, на которых они расположены, к внешнему виду фасадов и ограждений соответствующих зданий и сооружений, перечень работ по благоустройству и периодичность их выполнения; установление порядка участия собственников зданий (помещений в них) и сооружений в благоустройстве прилегающих территорий; организация благоустройства территорий Калуги (включая освещение улиц, озеленение территории, установку указателей с наименованиями улиц и номерами домов, размещение и содержание малых архитектурных форм), а также использования, охраны, защиты, воспроизводства городских лесов, лесов особо охраняемых природных территорий, расположенных в границах Калуги;
(п. 25 в ред. Решения Городской Думы г. Калуги от 21.03.2012 N 33)
29) организация и осуществление мероприятий по территориальной обороне и гражданской обороне, защите населения и территории Калуги от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, включая поддержку в состоянии постоянной готовности к использованию систем оповещения населения об опасности, объектов гражданской обороны, создание и содержание в целях гражданской обороны запасов материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств;
(в ред. Решения Городской Думы г. Калуги от 18.09.2013 N 103)
30) создание, содержание и организация деятельности аварийно-спасательных служб и (или) аварийно-спасательных формирований на территории Калуги;
Вот объясните с какой стороны к перечисленным мероприятиям относится СНТ, не имеющее никакой недвижимости в собственности, даже границы не определены, ваша уставная деятельность и, соответственно, ФЗ-66, устанавливающий часть обязанностей по пожарной безопасности для территории СНТ (земельных участков в собственности СНТ).
И как суд сможет обязать выполнять обязанности города по отношению к своей же территории постороннее юридическое лицо? И о чем тогда можно договариваться с пож. инспектором и прокуратурой? Типа, садитесь нам на шею и мы будем незаконно собирать деньги с людей на выполнение задач городских властей по отношению к собственности города! Здорово! Верх беспредела на уровне городских властей и их прихвостней.
Автор:  Kaluga [ 16 июл 2015 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
Так точно, ЗОП вообще не принадлежит нам как СНТ, об этом мы взяли выписку (уведомление) от федеральной службы регистрации, кадастра и картографии (Росреестр) об отсутствии в реестре прав на недвижимое имущество за нашим СНТ. Зная, что чтение Устава и статей 63 и 68 закона о "Техническом регламенте о ПБ" в слух суду не находит отклик (суду нужны бумаги и факты), специально подготовили и передали в приемную городского головы Калуги обращение с просьбой реализовать полномочия органов местного самоуправления Калуги по решению вопросов организационно-правового, финансового, материально-технического обеспечения ПБ граждан на территории СНТ и (или) предусмотреть в планах и целевых программах развития нашей территории источников противопожарного обеспечения и водоснабжения. Ответа пока нет. Эти документы (выписка об имуществе и письмо) в последнем заседании не использовали в виду скоротечности процесса, но видимо суд понимает, что если ЗОП - городская, то с нами бороться будет сложно. Недаром, на предыдущем заседании суд запросил документы о принадлежности ЗОП СНТ (я утверждал, что земли в 2009г. переведены из земель С/Х в категорию насел. пунктов, но на руках подлинников не было) и потребовал присутствие стороны - горуправы. На последнем заседании горуправы не было, я сказал, что готов предоставить суду все документы, но интерес к док-там остановился после первых фотографий. До право устанавливающих документов и писем (обращений) дело не дошло. Теперь первым на очереди для ознакомления с док-ми - пож. инспектор. Покажем, куда и на чью территорию он пришел и кому будет писать акт. Хорошо бы еще и прокуратуру пригласить, но она категорически отказалась от контактов с нами, хотя мы ее (представителя в суде) лично приглашали.
Автор:  Kommandor [ 16 июл 2015 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
Kaluga писал(а):
Покажем, куда и на чью территорию он пришел и кому будет писать акт. Хорошо бы еще и прокуратуру пригласить, но она категорически отказалась от контактов с нами, хотя мы ее (представителя в суде) лично приглашали.

Не показывать нужно, а спрашивать, куда и по какому адресу он пришёл.
А прокуратуру не просить надо, а требовать присутствия для защиты законных прав граждан и юридических лиц принарушении положений Устава Калужской области.
В полном соответствии с ст 1 ФЗ- О прокуратуре.
Автор:  Pogranichnik [ 17 июл 2015 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
Конечно, круто, но представляю себя в этой роли. Последний прибывший к нам в СНТ товарищ распаляться не стал (эколог), а председатель меня за руку дергал не дал наехать. Вопрос решился мирным путем с пониманием проблемы экологом в том плане, что мы с их иглы спрыгнули и вряд ли снова туда заберёмся.
Автор:  Kaluga [ 17 июл 2015 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
Мне самому вряд ли удастся встретиться и пообщаться с представителем пож. при посещении СНТ, работа. На выходных побеседую с пред-лем и др. садоводами из команды, которые смогут присутствовать. Постараюсь разъяснить и передам документы, которыми встретить проверяющего для объективной оценки сложившейся ситуации.
Автор:  Pogranichnik [ 18 июл 2015 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
А какие документы Вы сможете передать? На что?
Примерный диалог с пож. инспектором после обычных раскланиваний, пожатий, похлопываний и вопросов о погоде и урожае:
- Итак мы Вас слушаем о цели визита?
- Ну, так показывайте свои пожарные дела.
- У нас нет таких дел, земля, на к-й мы с Вами стоим принадлежит городу и он за неё ответственен. Ко мне, или ему вопросы по пожарной безопасности есть? Если есть пройдёмте на мой (его) личный участок.
....
- Нет вопросов к инд. участкам. Замечательно. Тогда, что Вам надо показать? Средства пожаротушения?
- Они не принадлежат СНТ, как и ЗОП. Что ещё показать? Как мы можем с Вами говорить о том, что не принадлежит ни физ. лицам, ни СНТ?
И. т.д.
Автор:  Kommandor [ 19 июл 2015 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
Pogranichnik писал(а):
А какие документы Вы сможете передать? На что?
Примерный диалог с пож. инспектором после обычных раскланиваний, пожатий, похлопываний и вопросов о погоде и урожае:
- Итак мы Вас слушаем о цели визита?
- Ну, так показывайте свои пожарные дела.

Вообще то сначала спрашивают ПРЕДПИСАНИЕ.
Там и цель визита обозначена и координаты места, куда пришёл инспектор.
И к кому он пришёл.
Автор:  Kaluga [ 20 июл 2015 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
Текст диалога с инспектором действительно такой, вот к нему и будут прилагаться документальные подтверждения фраз о ЗОП, имуществе и обращений к "собственнику" места, где он стоит ножками, чтобы "собственник" исполнил требования ФЗ и своего-же устава по ПБ.
Получилось пообщаться с пред-лем другого СНТ-соседа. Результаты общения - не радужные. Самой главной целью управления пред. считает действовать в угоду большинства людей, даже если их цели не соответствуют соблюдению законодательства. По его мнению - желание большинства - это и есть закон. Предложение обсудить вопросы управления "не по понятиям" большинства, а на соответствие требованиям закона не находят продолжения. Так-же не идет обсуждение о налаживании управления в самом СНТ. Его ответ упирается лишь в одно: "У нас никакой собственности нет, нечем управлять, и вообще с сентября нас закроют". Убеждает о необходимости вступать в кооператив, который объединит всех садоводов соседних СНТ. На вопрос "а как будет существовать и управляться новое объединение граждан" конкретного ответа не дает (не знает). Утверждает, что у объединенного кооператива появится собственность от паев садоводов в него вступивших (бред). На простейшие вопросы по оплате за подачу воды - как считалась цена за воду с сотки ответ - не разобрался, не помню, но мы все посчитали правильно; вопрос по цене кВт электричества - 4р 50к - тот же ответ - не помню, но все воруют и большие потери в сетях. Самое главное, чтобы люди платили. А вот почему столько и куда - не важно, главное чтобы в одни руки. Пытался "привести" на форум для обсуждения возникающих вопросов, но по его мнению, он и так достаточно знает, вопросов у него нет, а когда возникнут - подскажет юрист кооператива.
Все это подтверждает мое мнение о "феодальном" этапе развития наших СНТ. Будем пробовать строить наше СНТ по закону, не становиться на сторону "толпы". Всего вопросов: ЗОП - она уже городская, пусть так и живет; электроснабжение - завтра начнем поход в МРСК (сегодня залило дождем); вывоз мусора - решаемая проблема при наличии места сбора; водоснабжение - отдельный вопрос.
Автор:  Pogranichnik [ 26 июл 2015 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
Цитата:
вывоз мусора - решаемая проблема при наличии места сбора;

У нас так сложилось, что места для площадки для сбора мусора и установки не ней контейнера на ЗОП нет. Можно установить, но тогда нарушаются нормы санитарных правил и пр. Поэтому мы привязались к площадкам на территории города, ближайшим к нашему СНТ. Таких две. Заключили от имени СНТ (неправильно и незаконно) договор об услуге сбора и вывоза нашего мусора с УК РСУ-5 Калининграда. Т.о., пока на этот год вопрос решен так. Почему с УК, потому что за обслуживание площадки отвечает РСУ-5. По идее каждый собственник участка должен заключать такой договор самостоятельно с УК РСУ-5. А СНТ заключает только на себя, на юрлицо. Никаких садоводов в договоре СНТ и УК быть не должно.
Автор:  Kaluga [ 26 июл 2015 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
По мусору - конечно, в черте города логичнее заключать индивидуальные договора гражданина - собственника участка с муниципалитетом на вывоз мусора, как владельцы участков и домов в частном секторе города. Однако, этот путь еще впереди. Пока пошла переписка по присоединению к электросетям.
Вот такой отказ направлен мне от сетевой организации (вложение). Все как в Вашем случае. Необходимо убеждать чиновников читать законы, уметь отделять личную собственность от общественной - СНТ. По поводу: "... если ваши ЭПУ уже подключены к сетям СНТ ...", интересно, как мне ответят на вопрос: "Готов восстановить или переоформить документы имеющегося технологического присоединения в соответствии с главой VII ПП №861, если МРСК считает, что участок уже подключен к каким-либо сетям сетевой организации, т. к. предыдущий владелец не передал мне эти док-ты и указать сетевую организацию в г Калуге". По плану - согласен, надо переговорить на месте, чтобы указать то, что требуется. Очень помогают Ваши ссылки и рекомендации по присоединению к сетям по закону. Спасибо.
Автор:  Kommandor [ 27 июл 2015 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устав НКО
В общем то стандартный типовой ответ.
Можете написать, что в соответствии с Уставом калужской области, вы ведёте садоводство на территории муниципального образования, а не на территории некоммерческого объединения. Новых принципов территориального деления пока в калужской области не предусматривается.
Требование о предоставлении справки о выходе из СНТ не предусмотрено действующими НПА и исполнению не подлежит в силу положений п 11 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям
(утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861)

Требование о предоставлении копии договора о пользовании ИОП объединения вы обходите предоставлением справки из СНТ, что в связи с отсутствием спецфонда, ИОП объединения( ИОП, принадлежащее юридическому лицу, включая объекты инфраструктуры, созданные на средства спецфонда) не создавалось.
Других видов договорных отношений с СНТ НПА предоставить не требуют.

В качестве схемы предоставьте им скан фото карты с Гугла, где пометьте свой участок.
Страница 16 из 18 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/