Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=11&t=62 |
Страница 7 из 15 |
Автор: | Pogranichnik [ 01 апр 2015 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Сегодня был инспектор. Прошелся, посмотрел, сфотографировал слив бытовых сточных вод в федеральный ручей из дома жалобщика. На наше: ЗОП не в собственности, сказал о том, что любой суд докажет, что вы все тут этим пользуетесь, а значит должны и убирать за собой мусор. Поставил нам оценку 4 по 5-бальной системе. Вопрос: а не получится ли аналогично решению Арбитражного суда по бесхозным линиям ЛЭП? Т.е., раз пользуетесь, будьте добры и содержать! Никто ведь не придёт к нам убирать наше дерьмо. Это однозначно. Другой вопрос а каким боком тут СНТ? Оно само по себе мусор не создает. Вот отсюда и надо плясать. Либо быть посредником, собирающим деньги от собственников участков, заключив договор поручения в их интересах. Это выгодно. Либо ничего не делать переложив заключение договоров на плечи самих собственников. Будет трудно. Может быть даже невыполнимо. |
Автор: | Kommandor [ 01 апр 2015 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Сегодня был инспектор. Прошелся, посмотрел, сфотографировал слив бытовых сточных вод в федеральный ручей из дома жалобщика. На наше: ЗОП не в собственности, сказал о том, что любой суд докажет, что вы все тут этим пользуетесь, а значит должны и убирать за собой мусор. 1. Вопросов нет, что суд так скажет. Вот только легче суду от этого не будет: нужно ещё верно угадать, в чью сторону сказать. У юрлица имущество ОБОСОБЛЕНО. А зафиксирован слив не от имущества юрлица. 2. Налог на землю платят все собственники участков. Это средства в местный бюджет. Бюджет местной власти, кому принадлежат права на ЗОП. Про уборку мусора - договор о вывозе мусора есть. Цитата: Никто ведь не придёт к нам убирать наше дерьмо. А НАШЕ - это ЧЬЁ?3. Это дерьмо юрлица или дерьмо физлица( собственника участка)? Цитата: Вот отсюда и надо плясать. Либо быть посредником, собирающим деньги от собственников участков, заключив договор поручения в их интересах. Это выгодно. Либо ничего не делать переложив заключение договоров на плечи самих собственников. Будет трудно. Может быть даже невыполнимо. 4. Интересную тему вы затронули. Ну вот заключили вы с садоводом договор поручения. Дальше какие ваши действия. Вы по этому договору что будете делать? |
Автор: | Pogranichnik [ 01 апр 2015 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Давайте по пунктам: 1. Ещё раз. Речь не о негодяе, сливающем сточную воду в ручей. С ним всё понятно. Юрик сам по себе, физик - к ответу. Но юрик должен был среагировать. Помните комиссии по контролю за ... 2. Вот поэтому он и сказал, что суд присудит ответственность за мусор на ЗОП, к-й мы и пользуемся. А вот тут, как раз, эта тонкая грань: юрик мусор не производит. Его производят члены СНТ. И я затрудняюсь, как из этой ситуации выкрутиться юрику. 3. Дерьмо физиков. 4. Сейчас у нас договор на вывоз мусора: ЖЭУ-5 с СНТ. А СНТ мусор не производит. Вот в чем вопрос. А в договоре ЖЭУ просчитало нам стоимость исходя из обитаемых участков, т.е. членов. Получается, что договор в интересах собственников участков, но оформлен неправильно. Об этом и речь. Если всё расставить на место, то по мусору договор должен быть не 30 штук в год, а всего 1000, а вот с членами, не членами отдельный разговор. Аналогично и по ээ, с чем мы и разбирались не одну страницу форумов. А нас все валят в колхоз, где всё вокруг колхозное и всё вокруг моё. |
Автор: | Kommandor [ 02 апр 2015 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Давайте по пунктам: 1. Ещё раз. Речь не о негодяе, сливающем сточную воду в ручей. С ним всё понятно. Юрик сам по себе, физик - к ответу. Но юрик должен был среагировать. Помните комиссии по контролю за ... Именно- вопрос к ЮРИКУ. Вот только к которому юрику? Их может быть два: собственник или УК. У вас есть документ о собственности на ЗОП? Или вы числитесь в реестре как УК? Цитата: 2. Вот по этому он и сказал, что суд присудит ответственность за мусор на ЗОП, к-й мы и пользуемся. МЫ - это кто? Какими доказательствами оперирует данный инспектор?Ведь один из его доводов: ну если это не ваше - чего повели смотреть? Цитата: юрик мусор не производит. Его производят члены СНТ. И я затрудняюсь, как из этой ситуации выкрутиться юрику. Видите ли, сусор, это не бесхозяйное имущество. У него есть собственник. Который заключает договор с полигоном о хранении мусора и с перевозчиком о вывозе мусора собственника на полигон. Вот и исходите из этого. И из правильной терминологии. Если речь о водоотведении, то должны быть зафиксированы параметры сброса: объёмы, анализы, состав... Цитата: 3. Дерьмо физиков. Вот пусть и отвечают.Цитата: 4. Сейчас у нас договор на вывоз мусора: ЖЭУ-5 с СНТ. А СНТ мусор не производит. Вот в чем вопрос. А в договоре ЖЭУ просчитало нам стоимость исходя из обитаемых участков. Получается, что договор в интересах собственников участков, но оформлен неправильно. Об этом и речь. Не-не. Давайте не про существующий договор в интересах, а про договор поручения. Раз начали про него. |
Автор: | Pogranichnik [ 02 апр 2015 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Всё понял. Вопросов нет. Хотя: мы - физики, они же члены пользуемся ЗОП, к-я не в собственности юрика, засоряем её. Вот и убирайте - мнение инспектора. Убирайте - это в адрес СНТ. Так ведь не в собственности. А вы что хотите, чтобы город убрал. Город центральные улицы не осиливает, а тут ваше, ваших садоводов - убирайте сами. Примерно так. Теперь с договором по мусору. Мне нужно так, как правильно его переоформить. Если не правильно начал говорить о договоре поручения, поправьте. Нет смысла рассуждать в неправильном направлении. |
Автор: | Kommandor [ 02 апр 2015 01:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Всё понял. Вопросов нет. Хотя: мы - физики, они же члены пользуемся ЗОП, к-я не в собственности юрика, засоряем её. Вот и убирайте - мнение инспектора. Физики- они граждане страны. Жители города. Платят налоги. Поэтому имеют право за свои налоги спросить с местной власти. А СНТ( юрик) - оно находится по месту госрегистрации. Цитата: Теперь с договором по мусору. Мне нужно так, как правильно его переоформить .Здесь единого рецепта нет. Скорее всего нужно договариваться с властями о коллективном договоре физлиц на вывоз мусора. Цитата: Если не правильно начал говорить о договоре поручения, поправьте. Нет смысла рассуждать в неправильном направлении. Будет лучше, если вы выскажете своё понимание. Тогда либо оно верное, либо я подскажу точку, в которой есть ошибка. Так получается доходчивее. Не обижайтесь- это из практики. |
Автор: | Pogranichnik [ 03 апр 2015 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
По договору: с властями договариваться не будем. Этот вопрос решён с РСУ. В приложении обезличенный договор. Я вижу в нём следующее нарушение: домики СНТ не принадлежат СНТ, а договор заключён с СНТ. Т.е. СНТ - это колхоз в понимании условий договора. Однако есть плюс. Расчет сделан не по количеству участков в товариществе, а по количеству "живых" собственников. Поэтому плата получается несколько меньше, чем та, которую бы насчитали на все участки. Я предполагаю, что надо провести собрание, где собственники поручат, ... заключить договор СНТ с РСУ в их интересах. Для этого надо поменять шапку и может быть что-то в условиях. Вложение: Вложение:
|
Автор: | Kommandor [ 05 апр 2015 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Я предполагаю, что надо провести собрание, где собственники поручат, ... заключить договор СНТ с РСУ в их интересах. Для этого надо поменять шапку и может быть что-то в условиях. Ну допустим вы проведёте собрание и собственники вам поручат. Далее каждый собственник заключит с СНТ договор управления. Дальше нужно заключать договор , ну например на вывоз мусора. Интересует именно ШАПКА ДОГОВОРА. Кто с кем договариваться будет? |
Автор: | Pogranichnik [ 06 апр 2015 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Командор! Я спросил, как сделать лучше? Вот договор, вот собственники участков, вот ЖЭУ, вот СНТ. Мусор надо вывозить? Надо. Кто мусорит? Собственники участков. СНТ мусор не образует. Что делать в нашем конкретном случае? Как сделать правильно? |
Автор: | Kommandor [ 06 апр 2015 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Командор! Я спросил, как сделать лучше? Понимаете, я не спорю с вами. Я пытаюсь, чтобы вы сами поняли что вы делаете. Если я буду вам объяснять - вы будете спорить. А так вы предлагаете и вы подтверждаете свои предложения. Вы предложили: нужно заключить договор поручения. ОК.! Неплохо! До вас подобное на новом взгляде не предлагал только ленивый. Но НИКТО не пояснил дальнейших действий.НИКТО. Все пытались как и вы отделаться общими фразами. А я знаю что спрашиваю. Вот ГК РФ разъясняет что такое договор поручения: Цитата: Статья 971. Договор поручения 1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя. Надеюсь именно это вы имели ввиду, говоря о договоре поручения?. Отлично. ЗАКЛЮЧИЛИ!!! Каждый садовод (как физическое лицо) заключил с СНТ( как с юридическим лицом) в лице председателя СНТ ХХХХ.Х.Х , действующего на основании Устава.... некий договор, в котором поручает совершение определённых юридических действий. Так какие это действия? Цитата: Вот договор, вот собственники участков, вот ЖЭУ, вот СНТ. Мусор надо вывозить? Надо. Кто мусорит? Собственники участков. СНТ мусор не образует. И чего договор? Ну- договор. Дальше то что? Мусор вывозить нужно. Кто мусорит? - Да все мусорят. И никто не отказывается , что мусор вывозить не надо. Мусор чей? Физлица Права на него у кого? У физлица. Контора, вывозящая мусор должна иметь лицензию на вывоз мусора . Цитата: Как сделать правильно? Ну а что вы выложили договор, если спрашиваете как сделать правильно? Чтобы на этот вопрос ответить, нужно ГРОМКО СКАЗАТЬ кто именно с этой организацией( УК РСУ) заключает договор. Это проще -простого. Но на Новом Взгляде на этот ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВОПРОС за пять лет не ответил никто. И на Форумхаусе НИКТО не ответил. За семь лет. И на дачном форуме не ответил за аналогичное время. Хотя все мнят себя великими спецами. . Не обижайтесь. Учение в такой форме примитивно и доходчиво |
Автор: | Pogranichnik [ 06 апр 2015 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Опять же я не обижаюсь, я пытаюсь разобраться. А вот в объяснениях могут возникнуть и вопросы. По моему это нормально. По договору поручения: Ну типа я полагаю, что СНТ просто собирает деньги с садоводов за вывоз их мусора и перечисляет их в УК РСУ. Прямо внезапный тупик. Читаю договор. СНТ заказчик, УК РСУ - оказывает услугу по вывозу и складированию мусора с территории города, примыкающей к СНТ. Всё понятно. Непонятно то, что мусор этот не СНТ, а СНТ не колхоз. Кэски, куда бросаем мусор вывозит контора, имеющая лицензию. Какие у неё отношения с УК РСУ я не знаю. Когда к нам предъявляют претензии, мы в нос даем этот договор. Все претензии отпадают. Но мои вопросы остаются. Либо каждый должен заключить договор на вывоз мусора с УК РСУ, в т.ч. СНТ, как юрик, либо что? |
Автор: | Kommandor [ 06 апр 2015 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): По договору поручения: Ну типа я полагаю, что СНТ просто собирает деньги с садоводов за вывоз их мусора и перечисляет их в УК РСУ. Pogranichnik, это не ответ. Я спросил кто в договоре на вывоз мусора является сторонами договора. Давайте сначала добьём это. А уж потом станем говорить кто что делает. |
Автор: | Pogranichnik [ 07 апр 2015 00:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
В договоре же ясно написано, что Вы меня пытаете, как пацана: СНТ и УК РСУ. И УК организует СНТ услугу по складированию и вывозу ТБО. |
Автор: | Kommandor [ 07 апр 2015 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Ну вы и отвечаете соответствующе. Вы на договор смотрите, на рыбу, а не читаете текст закона. В законе чётко прописано кто с кем заключает договор, который следует из договора поручения. С РСУ договор заключает садовод. Иванов Иван Иванович. Но представляет его СНТ Пи. Шапка договора: Общество с ограниченной ответственностью УК РСУ в лице гендиректора Петрова И.И,далее именуемое ИСПОЛНИТЕЛЬ , действующего на основании Договора Управления №ХХХХ от ХХХХ , с одной стороны и Иванов Иван Иванович, в лице СНТ Пи, именуемое в дальнейшем заказчик, в лице предправления Сидорова С.С, действующего на основании Устава, заключили настоящий договор о следующем.... УК РСУ оказывает услугу садоводу Иванову, но через СНТ Пи. Вот так СНТ оказывается не стороной агентского договора, а стороной договора , заключённого на основании договора управления. |
Автор: | Pogranichnik [ 07 апр 2015 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Э! Нет, коллега! Я выложенный договор между СНТ и РСУ не называю договором поручения. В нём никто из Ивановых ничего СНТ не поручает. Но уж если о нем, то полагаю, что должно быть так: то, что Вы написали в шапке, только вместо Иванова И.И. что-то типа собственники участков в СНТ "Пищевик" в лице пред. правления на основании решения общего собрания членов и т.д. Но! Мне здесь не нравится СНТ-шное посредничество. Оно зачем? И к чему его приклеить? Получается мы все собственники и члены поручаем что? Поручаем выступить стороной договора по предоставлению нам услуги, к-я заключается в организации, сборе и вывозу ТБО? А чьего мусора? Мусора собственников. А зачем это надо СНТ? На хрена собирать деньги и судиться с неплательщиками? Во всем должна быть выгода. А её нет. Но в случае выложенного договора выгода есть для людей. Расчеты по мусору сделаны не с участков, а с живых собственников. Поэтому мы платим меньше в расчете на тех, кто оплачивает этот договор в составе взносов. Т.е. вместо 2000 в год, я плачу всего 400. В конце добавлю: а СНТ это вот совсем не надо. Лишняя работа и лишние деньги собирать для РСУ. 1. Если исходить, что ЗОП замусоривается, что неоспоримо, то СНТ может по решению собрания заключить прямой договор с РСУ из расчета на ЗОП, но сумма по нему будет меньше. В расчёт не войдут участки садоводов. А тогда? 2. Как быть с собственниками участков? Им самим заключать такие договоры? Прямые? Или всё же есть выход? В свете посещения инспектора АТИ к нам, он посоветовал довести на собрании садоводам о том, что у каждого должен быть либо договор на вывоз дерьма либо талончики на вывоз. Тогда каждый себя страхует от вопросов любого инспектора АТИ. Т.е., он смотрел на ЗОП, а на участках видел не колхоз, а физическое лицо с его личной ответственностью. Это правильно. |
Страница 7 из 15 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |