СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 22:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Я так скажу: большая часть времени от работы правления скрыта от взглядов садоводов......

Понимаете, многие вопросы решаются долго или не решаются совсем от того, что или так принято( обычай делового оборота такой) либо вопрос решается не профессионально.
Готовых рецептов нет.
Охаивать чужой труд бессмысленно.
Мы сейчас съезжаем именно от вопросов что положено к вопросам - что делается.
А потом возникают вопросы типа- а кто это будет делать.
И не втолковать, что что то делать с имуществом, которое тебе не принадлежит и на работу с которым разрешение никто не давал - это не правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 14:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Т.е. по затратам всё сводится к прозрачности сметы и этих самых затрат, а также к добросовестности правления и персонала, выполняющих те или иные вопросы. Проблема решаемая.
Pogranichnik писал(а):

Цитата:
Командор, один вопрос: а НПА чтобы привлечь к ответственности преда, если ЗОП в собственности СНТ есть? Да или нет? И дальнейший спор либо прекратится либо продолжится, но на другой ноте и не спор совсем.

Цитата:
Командор: Нет такого НПА, чтобы привлекать преда за ЗОП в собственности.
Но, к примеру по противопожарным мероприятиям НЕТ НПА для ЗОПов. В собственности они или нет.
Могут быть местные нормы, но как правило они все повторяют федеральные.
Если хотите - можем разобрать пример с приходом инспектора.

Если не сложно давайте сегодня разберёмся с инспектором АТИ. Мне это вопрос непонятен, если есть ЗОП в собственности СНТ. Мы же её должны содержать в надлежащем состоянии или нет?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 17:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Т.е. по затратам всё сводится к прозрачности сметы и этих самых затрат, а также к добросовестности правления и персонала, выполняющих те или иные вопросы. Проблема решаемая.

не совсем так. Ну вот допустим, по смете вы закладываете ремонт дорожного покрытия на ваших ЗОПах.
Прозрачно? - да.
Но дорог то, как таковых, оформленных по нормам- нет. А если нет дороги, как линейного инженерного объекта, то ремонт НЕ ДОРОГИ не должен стоить так же, как ремонт дороги.
Или вот пример из жизни: закладывается в смету ремонт "дороги" на первую линию.
А по нашей жизни, "дорога " первой линии - это дорога за границами изначального землеотвода.
В первые годы никто этого особо не замечал, потом настоящую первую линию прирезали себе участки по этой линии.
А первой стала считаться дорога, изначально проходящая за землеотводом.
Она проходит по территории муниципального образования. И принципиально эту дорогу нужно заставить взять на учёт муниципалов.
А на учтённую дорогу будут спускаться деньги. В объёме "на дорогу".
Но вопрос то про смету. И про деятельность по ремонту.
И как?




Цитата:
Pogranichnik писал(а):
Если не сложно давайте сегодня разберёмся с инспектором АТИ. Мне это вопрос непонятен, если есть ЗОП в собственности СНТ. Мы же её должны содержать в надлежащем состоянии или нет?

Должны. Но в каком объёме?
Вот к примеру случай из жизни: приезжаю по весне на участок и вижу, что за зиму в магистральную линию летнего водопровода врезаны пожарные гидранты.
Аккуратненько, через 25 метров.
А потом было заявлено, что по требованию местной администрации были врезаны гидранты.
Вопрос- НУ И ЧТО?
В смете гидранты не числились.
СНТ отдало за них и за работу приличную сумму денег.
Гидранты стоят, но водопровод СНТ не принадлежит.
Мало того, прав на земельный участок СНТ не имеет .
Обосновать каким нормативом обосновано требование администрации пред не может.
Но деньги потрачены.
И ЧТО?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 18:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Да ить согласен. В вашей ситуации всё очень понятно: сделали то, что делать были не должны. Что делать теперь - никто не знает, а денег уже нет. А общее собрание решений не принимало. И пошло и поехало.
По ремонту дорог: коллега, всё зависит от того, какую сумму люди готовы вложить в дорогу (проезд, тропу и пр.) Прозрачность в том, что если люди готовы вложить 100000 руб., то эти 100000 должны быть в дороге, а не в кармане. И неважно, дорога это или проезд. Оформлено это дорогой или проездом. А для полной прозрачности составляется локальная смета по схеме: материальные расходы, ФОТ, прочие расходы. И каждый, кому что-то не нравится, берёт смету и проверяет все расчеты. После выполнения берет расходы и смотрит на первичные бухг. документы, сверяя со сметой. Соответствует - нет проблем. Не соответствует - значит воруют. Чтобы не было приписок, можно ещё и контролировать выполнение работ. Никто не возражает. По крайне мере у нас.
Давайте так. Накатана жалоба ответчиком по суду (неуплата взносов за 4 года) на: бродячих собак, устройство выгребных ям и слив бытовых сточных вод в федеральный ручей, мусор на ЗОП, мусор на некоторых участках, торчащие деревья над проездами. Завтра это всё будет проверять по жалобе инспектор. Жалоба направлена губернатору, прокурору и пр. Наши действия по визиту инспектора:
1. ...
2. ...

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 19:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Да ить согласен. В вашей ситуации всё очень понятно: сделали то, что делать были не должны. Что делать теперь - никто не знает, а денег уже нет. А общее собрание решений не принимало. И пошло и поехало.

Так ведь можно сказать что РАСТРАТА.
Деньги нужно вернуть в кассу.
По идее это должна сделать ревизионная комиссия.
Но ...не делает. Вопрос замят.
Однако это рождает безнаказанность в расходовании не своих средств.
Цитата:
По ремонту дорог: коллега, всё зависит от того, какую сумму люди готовы вложить в дорогу (проезд, тропу и пр.) Прозрачность в том, что если люди готовы вложить 100000 руб., то эти 100000 должны быть в дороге, а не в кармане. И неважно, дорога это или проезд. Оформлено это дорогой или проездом.

Есть большая разница в том что готовы, должны и не хотят вкладывать.
И ещё разница в том, что готовы вложить 40 человек, должны вложить 10000 человек, сдавать по 1000руб, а не хочет - ответственная с советских времён за обустройство инфраструктуры зоны для ведения садоводства- местная власть.
При этом председатель хочет получить зарплату, а когда спрашиваешь, какие вопросы были решены с местными властями и депутатами за последние три года по дорогам, стихийным свалкам, мелиоративным канавам и прудам, ремонту электролиний силами сетевой организации- председатель переводит разговор на то, что зарплата маленькая.
Вопрос: а за что платить, если пальцем не пошевелили?
Если брались за то, что делать не должны, а свои прямые обязанности заброшены.
Понимаете , у нас давно есть предложение к власти: мы(садоводы) вкладываем деньги ( в размере земельного налога) в ремонт подъездных дорог, а местная власть делает на эту сумму зачёт по налогу.
Ну кто до власти должен это донести? Садовод или председатель?
Цитата:
Давайте так. Накатана жалоба ответчиком по суду (неуплата взносов за 4 года) на: бродячих собак, устройство выгребных ям и слив бытовых сточных вод в федеральный ручей, мусор на ЗОП, мусор на некоторых участках, торчащие деревья над проездами. Завтра это всё будет проверять по жалобе инспектор. Жалоба направлена губернатору, прокурору и пр. Наши действия по визиту инспектора:

В первую очередь вы смотрите документы инспектора.
Куда он пришёл, к кому и на какой предмет.
Придти он должен по месту регистрации юрлица, показать предписание и расписаться в журнале проверок, записав фамилию, № предписания, ведомство и цель проверки.
Далее он должен предъявить НПА и жалобу.
И сказать, что в соответствии с жалобой есть такие то и такие то нарушения. И попросить провести на место для фиксации нарушений.

Вот у вас - по адресу какого помещения должен придти инспектор?
Где официальное место приёма вашего председателя или правления?
( полная аналогия с коммерческой организацией) .
Допустим пришёл, заявил о предписании.
А вы ему в ответ - нет за юрлицом никаких земельных участков.
Можете делать запрос в ЕГРП, в архивы.
Идти некуда.
В жалобе изложено понимание вопроса физлицом, а это понимание при визите инспектора не подтвердилось.
Но вы можете пойти дальше: можете сказать инспектору, что зоп в границах города является муниципальной собственностью.
И именно местная администрация ответственна за наведение порядка на территории города.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 19:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Естественно. Особенно учитывая что эта земля, ЗОП, находится непосредственно перед воротами. А не в соседнем районе. А вот где те нормы которые раскрывают что же это "надлежащее состояние". И вот еще по поводу электричества http://m.garant.ru/hotlaw/federal/613526/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 19:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Коллеги, будьте внимательны к своим текстам. Я конечно, подправляю кричащие ошибки, но тем не менее это на вашей совести.
Примерно так я себе и представлял визит инспектора. Мы не будем его выгонять из вагончика, т.к. считаем его местом работы правления и приема посетителей. Другого нет. Да и журнала проверок у нас нет. С остальным согласен.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 20:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
жестов писал(а):
Естественно. Особенно учитывая что эта земля, ЗОП, находится непосредственно перед воротами. А не в соседнем районе.

ЗОП перед воротами? а за воротами что?

Цитата:
И вот еще по поводу электричества http://m.garant.ru/hotlaw/federal/613526/

Это уже обсуждается
Вот ссылка: viewtopic.php?f=8&t=69


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 20:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Мы не будем его выгонять из вагончика, т.к. считаем его местом работы правления и приема посетителей. Другого нет. Да и журнала проверок у нас нет.

Журнал- штука обязательная.
А вот по поводу вагончика. Ну документов то на него нет.
С таким же успехом принять инспектора можете в доме на участке.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 20:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Я же гутарю о том, что согласен. Но, полагаю, что издеваться над человеком не стоит.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 20:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Я же гутарю о том, что согласен. Но, полагаю, что издеваться над человеком не стоит.

Никто и не говорит про издевательства. Просто, принятие инспектора в вагончике даёт тому право подозревать вас в сокрытии чего то такого, что он не знает.
А в случае приёма дома - ну нет места . Хотите протестовать - подавайте в суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 20:57 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Я даже в страшном сне не могу себе представить его подозрения по сокрытию чего-то важного, какой-то тайны СНТ!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015 22:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Я даже в страшном сне не могу себе представить его подозрения по сокрытию чего-то важного, какой-то тайны СНТ!

ну как же: имущества нет, недвижимости нет, а принимают в каком то вагончике.
Вдруг и с остальным, что требует проверки такая же ситуация?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015 13:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Ну так нет проблем, пусть запрашивает соответствующие структуры на предмет наличия в собственности объектов проверки и остального имущества, к-е может быть находится в собственности юр. лица, что от инспектора скрывают, пытаясь уйти от ответственности.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015 21:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Ну так нет проблем, пусть запрашивает ..

В силу полномочий инспектора, инспектор не будет запрашивать другие организации. Ему проще открыть административное производство. если вы докажите свою правоту- не будет штрафа. Не докажите - оштрафует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB