Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=11&t=62 |
Страница 5 из 15 |
Автор: | Pogranichnik [ 27 мар 2015 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
По мнениям: без комментариев, бег по кругу. По штрафу: Проценты вообще не при чём. Вопрос стоит о том, в чьей собственности ЗОП? Если у СНТ, но наезд правильный. И если это так, то члены СНТ виноваты только лишь в том, что не хотят оплачивать нормативы пожарной безопасности согласно закону. Соответственно пред виноват в том, что не предложил общему собранию выполнить все требования "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности" 123-фз. Кроме того, пожарный никогда не будет штрафовать, не выделив времени на устранение результатов первичного визита в СНТ. Мы у себя за 3 месяца устранили все замечания и штрафа не последовало. Цитата: Командор: от того, что проверяющий орган считает его руководителем организации. А кем является по Вашему председатель СНТ? Мы вроде бы согласились, что СНТ - есть нормальное юридическое лицо со всеми атрибутами, правами и обязанностями. |
Автор: | Kommandor [ 27 мар 2015 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): По мнениям: без комментариев, бег по кругу. Значит ббегаем, пока не будет обоснований.Цитата: По штрафу: Проценты вообще не при чём. Вопрос стоит о том, в чьей собственности ЗОП? Нет. Вопрос в том, что штраф накладывается на юрика и на физлицо, являющееся руководителем. Вот пред, не отрицая штрафа как такового- оплатил его не сам, а из кассы организации, что является нарушением. Цитата: Командор: от того, что проверяющий орган считает его руководителем организации. А кем является по Вашему председатель СНТ? Мы вроде бы согласились, что СНТ - есть нормальное юридическое лицо со всеми атрибутами, правами и обязанностями. Я не спорю, что СНТ - есть нормальное юридическое лицо со всеми атрибутами, правами и обязанностями. Что дальше то? Ну- является. И... ?Продолжайте свою мысль.... чтобы снова не бегать по кругу. |
Автор: | Pogranichnik [ 27 мар 2015 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Я понял, просто непонятки. Тогда и обсуждать не будем. Вернемся к штрафам: на практике эти проверяющие товарищи сначало накладывают штраф на руководителя за непринятие мер, а потом уже на юрика. Во всяком случае у нас было так. Просто до юрика дело не дошло. С оплатой штафа из членских взносов с одной стороны согласен, так по закону. А с другой не согласен. Причину я уже называл: если пред закладывал содержание ЗОП в смету (уборка мусора, скашивание травы и пр.), а народ вычеркнул, то пусть и платят все. Так не правильно, но справедливо. У нас вот предстоит проверка со стороны Административно-технической комиссии. Будут смотреть содержание ЗОП, слив бытовых сточных вод в федеральный ручей и пр. дела. Ждём с каким настроением придет инспектор. Есть тут у нас стукачок, на к-го подали в суд за неуплату взносов. |
Автор: | жестов [ 28 мар 2015 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Проверяющему нужно выписать штраф, для отчетности, он предложил, на юл, или на физ лицо, сравнив размер штрафа выбрали второе, в результате имеем что имеем. А значит по каждому вопросу нужен протокол собрания, у нас же, часто в силу того что председатель один, за всех, все на словах. И как доходит до разбора, крайний один. Говорю же, бредовая ситуация, общак решил сэкономить, обойти закон, поручает это наемному работнику, а когда его берут за зад, виноват "руководитель"! |
Автор: | Pogranichnik [ 28 мар 2015 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Ситуация типична. Чтобы её решить надо: - набрать команду, хотя бы 3 - 4 человека, к-е будут пахать, не бесплатно, решая вопросы товарищества; - разогнать свадебных генералов; - вполне возможно найти преда из бывших военных, не тех кого выгнали за воровство, а тех, к-е командовали войсковой частью, как минимум. Военный военному рознь. Условие - он должен уметь разговаривать и убеждать людей. СНТ - не армия, командовать не получится. В этой команде должны быть: умеющий писать письма, умеющий делать документы и заниматься делопроизводством, грамотный бухгалтер, умеющий разговаривать с садоводами и властями, умеющий отстаивать интересы товарищества в суде (в т.ч. взыскание долгов). Все вместе читающие законодательство и активно пользующиеся Интернетом. Совмещение умений и навыков приветствуется. Уменьшение до 2 - 3 человек в составе умеющих для среднего, а большого, тем более, недопустимо. Таково моё мнение. |
Автор: | жестов [ 29 мар 2015 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Полностью согласен. Но для достойной оплаты этой группы, при приемлемой нагрузке финансовой, от 500человек, а у нас общества по 100 участников из которых порядка 40% не существует, не участвует, проблемные. Вот и камень притеновения. Отсюда и просится обьединение и создание ук. |
Автор: | Kommandor [ 29 мар 2015 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): С оплатой штафа из членских взносов с одной стороны согласен, так по закону. А с другой не согласен. Причину я уже называл: если пред закладывал содержание ЗОП в смету (уборка мусора, скашивание травы и пр.), а народ вычеркнул, то пусть и платят все. Так не правильно, но справедливо. Вот вы стоите перед дилеммой: сделать как по закону или сделать не как по закону, но со ссылкой на якобы по закону. Вы в курсе, что решения собрания, которые противоречат НПА не должны противоречить нормам закона? Цитата: У нас вот предстоит проверка со стороны Административно-технической комиссии. Будут смотреть содержание ЗОП, слив бытовых сточных вод в федеральный ручей и пр. дела. Ждём с каким настроением придет инспектор. Есть тут у нас стукачок, на к-го подали в суд за неуплату взносов. Вот и попробуйте попросить обосновать приход комиссии к вам, а не к городской администрации. Они свою деятельность мотивируют НПА, а вы чем хуже? Формально ЗОП вам не принадлежит. |
Автор: | Kommandor [ 29 мар 2015 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
жестов писал(а): Проверяющему нужно выписать штраф, для отчетности, он предложил, на юл, или на физ лицо, сравнив размер штрафа выбрали второе, в результате имеем что имеем. Представьте, что вам ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН ни штраф, ни отчётность проверяющего. Приглашаете его к себе в квартиру( вот только договор оформите на неё) и предлагаете проверить документы не выходя из неё. ЗОПов нет, имущества ( недвижимости ) нет, имущество организации обособлено от имущества других лиц. Чего проверять? |
Автор: | Pogranichnik [ 29 мар 2015 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Командор: порядок наших действий я уже обосновал председателю. Спасибо за науку. Будем ждать вторника. А вот здесь: Цитата: Pogranichnik писал(а): С оплатой штрафа из членских взносов с одной стороны согласен, так по закону. А с другой не согласен. Причину я уже называл: если пред закладывал содержание ЗОП в смету (уборка мусора, скашивание травы и пр.), а народ вычеркнул, то пусть и платят все. Так не правильно, но справедливо. Цитата: Командор: Вот вы стоите перед дилеммой: сделать как по закону или сделать не как по закону, но со ссылкой на якобы по закону. Вы в курсе, что решения собрания, которые противоречат НПА не должны противоречить нормам закона? Конечно, в курсе. А никто и не собирается нарушать закон. Но, если народ вычеркнул данный вид расходов из сметы, то народ и должен возместить финансовые потери председателю. Как это сделать? Легко и собрание здесь не нужно. Есть масса способов. Другой вопрос, что в смете эти расходы и не закладывались и не вычёркивались. Тогда наука для всего СНТ и всех садоводов. - За своим надо следить и лелеять его. Командор, если не трудно посмотрите вот это сообщение: viewtopic.php?f=8&t=57&p=1386#p1386. |
Автор: | Kommandor [ 29 мар 2015 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Ситуация типична. Чтобы её решить надо: - набрать команду, Вам шашечки или ехать? Вы на дачах хотите отдыхать. Вам нужны минимальные траты с максимальной отдачей. Такая была изначальная идея. Потом кто то понял, что на энтузизизме людей можно нехило заработать. Людям деваться некуда с земли. И бросить жалко и денег нет платит. Вот и перебиваются. Я не говорю, что нужно халявить. Безусловно, какие то деньги платить нужно. Вот идея ТСН - она давнишняя. Банковскую отчётность ведёт банк( нанять реально). Рабочие - по гражданско-трудовым договорам. Управляющий - зарплата по минимуму, вознаграждение по результату. Реально. |
Автор: | Kommandor [ 29 мар 2015 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): А никто и не собирается нарушать закон. Но, если народ вычеркнул данный вид расходов из сметы, то народ и должен возместить финансовые потери председателю. Как оказывается - НЕ ДОЛЖЕН. Председатель оказался неспособен отстоять тему что в отсутствие НПА нет основания для наложения штрафов. На примере пожарных, экологов, санврачей, энергетиков, МЧСников.... Попробуйте найти НОРМЫ. |
Автор: | Pogranichnik [ 29 мар 2015 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Командор, один вопрос: а НПА чтобы привлечь к ответственности преда, если ЗОП в собственности СНТ есть? Да или нет? И дальнейший спор либо прекратится либо продолжится, но на другой ноте и не спор совсем. По шашечкам и пр.: мы думаем об одном, только пути у нас разные. Я практик, в правлении с 2008 г. Вижу, кто что делает, вижу, где можно сократить расходы, вижу, где нельзя экономить. Не получается, как бы нам и садоводам этого не хотелось. Вопросы собственности сейчас не обсуждаем. |
Автор: | жестов [ 29 мар 2015 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Что такое НПА? Админ: Нормативно-правовые акты. Вам нужны минимальные траты с максимальной отдачей. Думаю это уже в былом, сейчас хотят домик с белой оградой и клумбой в полисаднике. Приехать на нормальной машине, не на вездеходе, не лицезреть свалок. При минимальных затратах, вообще мало хотят вникать из чего булки пекутся. Спальный район, уголок отдыха от города. Для некоторых - место постоянного проживания. Это теща раньше по 10 км с ведрами пешком, ради помидор, сейчас иначе. |
Автор: | Pogranichnik [ 29 мар 2015 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Я так скажу: большая часть времени от работы правления скрыта от взглядов садоводов. Меньшая часть - видна. Вот людям и кажется, что правление много получает, а ничего не делает. Пример: еду в сбыт за договором энергоснабжения. Там просят: дайте к тому, что есть в постановлении правительства 442, п. 34 устав СНТ, решение собрания о разрешении Вам заключить прямой договор энергоснабжения. Пусть на это ушло два часа: найти копию снять и отвезти. Но требование - незаконно. А за мной идут все садоводы. Пишу письмо с обоснованием их незаконных требований и просьбой обосновать устав и протокол собрания. В двух строках этого не сделать. Над письмом сидел часа 3 - 4. Ещё к нему возвращался дважды, минут по 30, с перерывом в течение 2-х дней. Наконец, подписал у преда и отвёз в сбыт. Ждём ответ. Не факт, что они сдадутся. Может придется писать ещё и не только в сбыт. Аналогичные проблемы с технологическим присоединением в ЭСО "Янтарьэнерго". Тоже написано и направлено письмо. А были ещё консультации с поездками к их юристам. И это тоже всё работа, к-я не видна. А вот договор с заказчиком, привоз, рассыпка, разравнивание щебня на дороги занимает один - два дня. Добавим организационный момент: поездка преда, осмотр товара, переговоры по цене, встреча машин, постановка задач трактористу и пр. Работа буха по оплате договора. По стоимости второго - много уходит денег, но быстро. По ТП и договору энергоснабжению денег ушло мало, копейки, а времени много. А как измерить стоимость осуществления ТП и получения договора энергоснабжения для садовода с минимальными от него самого затратами: прийти, принести документы, получить готовый пакет, отнести в ЭСО, получить готовые. Получить второй пакет доков, отнести в сбыт. Получить готовый договор в сбыте. Ни с кем не надо бороться, бегать по инстанциям, судам, ФАСам и т.д. Вот ведь в чем вопрос. А таких в объединении много, их не видит никто, кроме правления. |
Автор: | Kommandor [ 29 мар 2015 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Командор, один вопрос: а НПА чтобы привлечь к ответственности преда, если ЗОП в собственности СНТ есть? Да или нет? И дальнейший спор либо прекратится либо продолжится, но на другой ноте и не спор совсем. Нет такого НПА, чтобы привлекать преда за ЗОП в собственности.Но, к примеру по противопожарным мероприятиям НЕТ НПА для ЗОПов. В собственности они или нет. Могут быть местные нормы, но как правило они все повторяют федеральные. Если хотите - можем разобрать пример с приходом инспектора. Цитата: По шашечкам и пр.: мы думаем об одном, только пути у нас разные. Я практик, в правлении с 2008 г. Вижу, кто что делает, вижу, где можно сократить расходы, вижу, где нельзя экономить. Не получается, как бы нам и садоводам этого не хотелось. Вопросы собственности сейчас не обсуждаем. Да и я не так чтобы не понимаю, что делает правление. Вижу где есть действительно нужные вопросы, а есть где элементарные приписки. Ну вот простой пример. Наверняка вы представляете въездные ворота. Двустворчатые, каркасные, проём зашит металочерепицей. Сколько стоит их окраска?. жестов писал(а): Думаю это уже в былом, сейчас хотят домик с белой оградой и клумбой в полисаднике. Приехать на нормальной машине, не на вездеходе, не лицезреть свалок. При минимальных затратах, вообще мало хотят вникать из чего булки пекутся. Спальный район, уголок отдыха от города. Для некоторых - место постоянного проживания. Это теща раньше по 10 км с ведрами пешком, ради помидор, сейчас иначе. .Понимаете пока помидоры на грядке покраснеют, я в салат порежу купленные на рынке( в магазине) . Но и от своих не откажусь. Ну.... вот жена сажает каждый год картошку. По счёту- двадцать картофелин. Ну, сами понимаете какой урожай. Но... дело принципа, интереса. Хлеб. Ну если неохота сгонять в магазин - можно и дома в хлебопечке испечь. . Понимаете, мне не трудно выйти на улицу и с граблями и газонокосилкой , хотя есть и централизованный окос. Вот только называется это несколько иначе - покос газонов на территории. |
Страница 5 из 15 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |