СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015 16:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
По мнениям: без комментариев, бег по кругу.
По штрафу: Проценты вообще не при чём. Вопрос стоит о том, в чьей собственности ЗОП? Если у СНТ, но наезд правильный. И если это так, то члены СНТ виноваты только лишь в том, что не хотят оплачивать нормативы пожарной безопасности согласно закону. Соответственно пред виноват в том, что не предложил общему собранию выполнить все требования "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности" 123-фз. Кроме того, пожарный никогда не будет штрафовать, не выделив времени на устранение результатов первичного визита в СНТ. Мы у себя за 3 месяца устранили все замечания и штрафа не последовало.
Цитата:
Командор: от того, что проверяющий орган считает его руководителем организации.

А кем является по Вашему председатель СНТ? Мы вроде бы согласились, что СНТ - есть нормальное юридическое лицо со всеми атрибутами, правами и обязанностями.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015 19:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
По мнениям: без комментариев, бег по кругу.
Значит ббегаем, пока не будет обоснований.

Цитата:
По штрафу: Проценты вообще не при чём. Вопрос стоит о том, в чьей собственности ЗОП?

Нет.
Вопрос в том, что штраф накладывается на юрика и на физлицо, являющееся руководителем.
Вот пред, не отрицая штрафа как такового- оплатил его не сам, а из кассы организации, что является нарушением.

Цитата:
Командор: от того, что проверяющий орган считает его руководителем организации.

А кем является по Вашему председатель СНТ? Мы вроде бы согласились, что СНТ - есть нормальное юридическое лицо со всеми атрибутами, правами и обязанностями.
Я не спорю, что СНТ - есть нормальное юридическое лицо со всеми атрибутами, правами и обязанностями.
Что дальше то? Ну- является. И... ?Продолжайте свою мысль....
чтобы снова не бегать по кругу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015 22:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Я понял, просто непонятки. Тогда и обсуждать не будем.
Вернемся к штрафам: на практике эти проверяющие товарищи сначало накладывают штраф на руководителя за непринятие мер, а потом уже на юрика. Во всяком случае у нас было так. Просто до юрика дело не дошло. С оплатой штафа из членских взносов с одной стороны согласен, так по закону. А с другой не согласен. Причину я уже называл: если пред закладывал содержание ЗОП в смету (уборка мусора, скашивание травы и пр.), а народ вычеркнул, то пусть и платят все. Так не правильно, но справедливо.
У нас вот предстоит проверка со стороны Административно-технической комиссии. Будут смотреть содержание ЗОП, слив бытовых сточных вод в федеральный ручей и пр. дела. Ждём с каким настроением придет инспектор. Есть тут у нас стукачок, на к-го подали в суд за неуплату взносов.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015 18:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Проверяющему нужно выписать штраф, для отчетности, он предложил, на юл, или на физ лицо, сравнив размер штрафа выбрали второе, в результате имеем что имеем. А значит по каждому вопросу нужен протокол собрания, у нас же, часто в силу того что председатель один, за всех, все на словах. И как доходит до разбора, крайний один. Говорю же, бредовая ситуация, общак решил сэкономить, обойти закон, поручает это наемному работнику, а когда его берут за зад, виноват "руководитель"!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015 19:35 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Ситуация типична. Чтобы её решить надо:
- набрать команду, хотя бы 3 - 4 человека, к-е будут пахать, не бесплатно, решая вопросы товарищества;
- разогнать свадебных генералов;
- вполне возможно найти преда из бывших военных, не тех кого выгнали за воровство, а тех, к-е командовали войсковой частью, как минимум. Военный военному рознь. Условие - он должен уметь разговаривать и убеждать людей. СНТ - не армия, командовать не получится.
В этой команде должны быть: умеющий писать письма, умеющий делать документы и заниматься делопроизводством, грамотный бухгалтер, умеющий разговаривать с садоводами и властями, умеющий отстаивать интересы товарищества в суде (в т.ч. взыскание долгов). Все вместе читающие законодательство и активно пользующиеся Интернетом. Совмещение умений и навыков приветствуется. Уменьшение до 2 - 3 человек в составе умеющих для среднего, а большого, тем более, недопустимо.
Таково моё мнение.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 16:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Полностью согласен. Но для достойной оплаты этой группы, при приемлемой нагрузке финансовой, от 500человек, а у нас общества по 100 участников из которых порядка 40% не существует, не участвует, проблемные. Вот и камень притеновения. Отсюда и просится обьединение и создание ук.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 20:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
С оплатой штафа из членских взносов с одной стороны согласен, так по закону. А с другой не согласен. Причину я уже называл: если пред закладывал содержание ЗОП в смету (уборка мусора, скашивание травы и пр.), а народ вычеркнул, то пусть и платят все. Так не правильно, но справедливо.


Вот вы стоите перед дилеммой:
сделать как по закону или сделать не как по закону, но со ссылкой на якобы по закону.
Вы в курсе, что решения собрания, которые противоречат НПА не должны противоречить нормам закона?


Цитата:
У нас вот предстоит проверка со стороны Административно-технической комиссии. Будут смотреть содержание ЗОП, слив бытовых сточных вод в федеральный ручей и пр. дела. Ждём с каким настроением придет инспектор. Есть тут у нас стукачок, на к-го подали в суд за неуплату взносов.

Вот и попробуйте попросить обосновать приход комиссии к вам, а не к городской администрации.
Они свою деятельность мотивируют НПА, а вы чем хуже?
Формально ЗОП вам не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 20:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
жестов писал(а):
Проверяющему нужно выписать штраф, для отчетности, он предложил, на юл, или на физ лицо, сравнив размер штрафа выбрали второе, в результате имеем что имеем.

Представьте, что вам ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН ни штраф, ни отчётность проверяющего.
Приглашаете его к себе в квартиру( вот только договор оформите на неё) и предлагаете проверить документы не выходя из неё.
ЗОПов нет, имущества ( недвижимости ) нет, имущество организации обособлено от имущества других лиц.
Чего проверять?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 20:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Командор: порядок наших действий я уже обосновал председателю. Спасибо за науку. Будем ждать вторника.
А вот здесь:
Цитата:
Pogranichnik писал(а):
С оплатой штрафа из членских взносов с одной стороны согласен, так по закону. А с другой не согласен. Причину я уже называл: если пред закладывал содержание ЗОП в смету (уборка мусора, скашивание травы и пр.), а народ вычеркнул, то пусть и платят все. Так не правильно, но справедливо.

Цитата:
Командор: Вот вы стоите перед дилеммой:
сделать как по закону или сделать не как по закону, но со ссылкой на якобы по закону.
Вы в курсе, что решения собрания, которые противоречат НПА не должны противоречить нормам закона?

Конечно, в курсе. А никто и не собирается нарушать закон. Но, если народ вычеркнул данный вид расходов из сметы, то народ и должен возместить финансовые потери председателю. Как это сделать? Легко и собрание здесь не нужно. Есть масса способов. Другой вопрос, что в смете эти расходы и не закладывались и не вычёркивались. Тогда наука для всего СНТ и всех садоводов. - За своим надо следить и лелеять его.
Командор, если не трудно посмотрите вот это сообщение: viewtopic.php?f=8&t=57&p=1386#p1386.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 20:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Ситуация типична. Чтобы её решить надо:
- набрать команду,

Вам шашечки или ехать?
Вы на дачах хотите отдыхать. Вам нужны минимальные траты с максимальной отдачей.
Такая была изначальная идея.
Потом кто то понял, что на энтузизизме людей можно нехило заработать.
Людям деваться некуда с земли.
И бросить жалко и денег нет платит.
Вот и перебиваются.
Я не говорю, что нужно халявить.
Безусловно, какие то деньги платить нужно.
Вот идея ТСН - она давнишняя.
Банковскую отчётность ведёт банк( нанять реально).
Рабочие - по гражданско-трудовым договорам.
Управляющий - зарплата по минимуму, вознаграждение по результату.
Реально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 20:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
А никто и не собирается нарушать закон. Но, если народ вычеркнул данный вид расходов из сметы, то народ и должен возместить финансовые потери председателю.

Как оказывается - НЕ ДОЛЖЕН.
Председатель оказался неспособен отстоять тему что в отсутствие НПА нет основания для наложения штрафов.
На примере пожарных, экологов, санврачей, энергетиков, МЧСников....
Попробуйте найти НОРМЫ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 20:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Командор, один вопрос: а НПА чтобы привлечь к ответственности преда, если ЗОП в собственности СНТ есть? Да или нет? И дальнейший спор либо прекратится либо продолжится, но на другой ноте и не спор совсем.
По шашечкам и пр.: мы думаем об одном, только пути у нас разные. Я практик, в правлении с 2008 г. Вижу, кто что делает, вижу, где можно сократить расходы, вижу, где нельзя экономить. Не получается, как бы нам и садоводам этого не хотелось. Вопросы собственности сейчас не обсуждаем.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 21:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Что такое НПА?
Админ: Нормативно-правовые акты.
Вам нужны минимальные траты с максимальной отдачей.
Думаю это уже в былом, сейчас хотят домик с белой оградой и клумбой в полисаднике. Приехать на нормальной машине, не на вездеходе, не лицезреть свалок. При минимальных затратах, вообще мало хотят вникать из чего булки пекутся. Спальный район, уголок отдыха от города. Для некоторых - место постоянного проживания. Это теща раньше по 10 км с ведрами пешком, ради помидор, сейчас иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 21:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Я так скажу: большая часть времени от работы правления скрыта от взглядов садоводов. Меньшая часть - видна. Вот людям и кажется, что правление много получает, а ничего не делает. Пример: еду в сбыт за договором энергоснабжения. Там просят: дайте к тому, что есть в постановлении правительства 442, п. 34 устав СНТ, решение собрания о разрешении Вам заключить прямой договор энергоснабжения. Пусть на это ушло два часа: найти копию снять и отвезти. Но требование - незаконно. А за мной идут все садоводы. Пишу письмо с обоснованием их незаконных требований и просьбой обосновать устав и протокол собрания. В двух строках этого не сделать. Над письмом сидел часа 3 - 4. Ещё к нему возвращался дважды, минут по 30, с перерывом в течение 2-х дней. Наконец, подписал у преда и отвёз в сбыт. Ждём ответ. Не факт, что они сдадутся. Может придется писать ещё и не только в сбыт. Аналогичные проблемы с технологическим присоединением в ЭСО "Янтарьэнерго". Тоже написано и направлено письмо. А были ещё консультации с поездками к их юристам. И это тоже всё работа, к-я не видна.
А вот договор с заказчиком, привоз, рассыпка, разравнивание щебня на дороги занимает один - два дня. Добавим организационный момент: поездка преда, осмотр товара, переговоры по цене, встреча машин, постановка задач трактористу и пр. Работа буха по оплате договора. По стоимости второго - много уходит денег, но быстро.
По ТП и договору энергоснабжению денег ушло мало, копейки, а времени много. А как измерить стоимость осуществления ТП и получения договора энергоснабжения для садовода с минимальными от него самого затратами: прийти, принести документы, получить готовый пакет, отнести в ЭСО, получить готовые. Получить второй пакет доков, отнести в сбыт. Получить готовый договор в сбыте. Ни с кем не надо бороться, бегать по инстанциям, судам, ФАСам и т.д.
Вот ведь в чем вопрос. А таких в объединении много, их не видит никто, кроме правления.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015 22:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Командор, один вопрос: а НПА чтобы привлечь к ответственности преда, если ЗОП в собственности СНТ есть? Да или нет? И дальнейший спор либо прекратится либо продолжится, но на другой ноте и не спор совсем.
Нет такого НПА, чтобы привлекать преда за ЗОП в собственности.
Но, к примеру по противопожарным мероприятиям НЕТ НПА для ЗОПов. В собственности они или нет.

Могут быть местные нормы, но как правило они все повторяют федеральные.
Если хотите - можем разобрать пример с приходом инспектора.
Цитата:
По шашечкам и пр.: мы думаем об одном, только пути у нас разные. Я практик, в правлении с 2008 г. Вижу, кто что делает, вижу, где можно сократить расходы, вижу, где нельзя экономить. Не получается, как бы нам и садоводам этого не хотелось. Вопросы собственности сейчас не обсуждаем.

Да и я не так чтобы не понимаю, что делает правление.
Вижу где есть действительно нужные вопросы, а есть где элементарные приписки.
Ну вот простой пример. Наверняка вы представляете въездные ворота.
Двустворчатые, каркасные, проём зашит металочерепицей.
Сколько стоит их окраска?.
жестов писал(а):
Думаю это уже в былом, сейчас хотят домик с белой оградой и клумбой в полисаднике. Приехать на нормальной машине, не на вездеходе, не лицезреть свалок. При минимальных затратах, вообще мало хотят вникать из чего булки пекутся. Спальный район, уголок отдыха от города. Для некоторых - место постоянного проживания. Это теща раньше по 10 км с ведрами пешком, ради помидор, сейчас иначе.
.
Понимаете пока помидоры на грядке покраснеют, я в салат порежу купленные на рынке( в магазине) . Но и от своих не откажусь.
Ну.... вот жена сажает каждый год картошку.
По счёту- двадцать картофелин.
Ну, сами понимаете какой урожай.
Но... дело принципа, интереса.
Хлеб. Ну если неохота сгонять в магазин - можно и дома в хлебопечке испечь.
.
Понимаете, мне не трудно выйти на улицу и с граблями и газонокосилкой , хотя есть и централизованный окос. Вот только называется это несколько иначе - покос газонов на территории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB