СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 08 дек 2016 11:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015 16:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Так вот дело-то в чём: штрафовать, наказывать и пр. будут преда или СНТ. В случае с СНТ штраф ляжет на плечи садоводов. Хуже, когда люди это не понимают, тогда дело закончится УК от власти. Поздно будет упрашивать, писать, жаловаться. Придется платить больше, а кто не хочет платить, заплатит через суд вдвойне. Вот и вся песня.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015 17:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Ст. 14 ФЗ-66 и ЗК:
Статья 39.5. Случаи предоставления земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, гражданину или юридическому лицу в собственность бесплатно

Предоставление земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, гражданину или юридическому лицу в собственность бесплатно на основании решения уполномоченного органа осуществляется в случае предоставления:
3) земельного участка, образованного в результате раздела земельного участка, предоставленного некоммерческой организации, созданной гражданами, для ведения садоводства, огородничества и относящегося к имуществу общего пользования, данной некоммерческой организации или в случаях, предусмотренных федеральным законом, в общую собственность членов данной некоммерческой организации;
Что-то не так, коллега?
Абсолютно всё.
Про ТСН ни слова. ТСН участки никто не предоставлял
И в ФЗ-66 аналогично.

Цитата:
По волонтёрам: Командор, Вы прекратите воду мутить. Не те времена. Любой труд должен быть оплачен. Экономия может быть достигнута только за счёт участия всех в ... А на практике получается так, что "умнячие" экономят за счёт "дураков", к-е на них пашут!

Pogranichnik, платить на основании хотелки- это типа наезда: всё равно ты должен платить!
за что платить?
На выполнение каких работ нанят человек, исполняющий в организации обязанности председателя правления?
Как эти работы прописаны в Уставе и законе?
Председатель, это ОДИН из членов СНО. При создании СНО сама организация своим членам услуг не оказывает и работ для них не проводит. Не умеет сама для себя.
А для третьих лиц- не может. Не создана она для выполнения работ для третьих лиц. Вот в ТСН это возможно. Потому и разговор идёт о волонтёрстве в ТСН. Волонтёра нанимают на работу. Но за труд не платят.
При этом вознаграждение по итогам - не возбраняется.
И когда разговор про экономию, то экономят прежде всего на расходах по управлению, а потом на снижении цен.

Цитата:
жестов
Экология, пусть работает, штрафует, обязует
А за что она вас штрафует?
Цитата:
Реально дачные поселки -муниципальное образование, если не юридически, то фактически, со всеми вытекающими
А какие ВЫТЕКАЮЩИЕ, если юридической базы нет?
Нет администрации, нет власти.
Точнее это всё далеко, в населённом пункте, а нужно, чтобы было не только в населённом пункте, а на всей территории муниципального образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015 17:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Хуже, когда люди это не понимают, тогда дело закончится УК от власти. Поздно будет упрашивать, писать, жаловаться. Придется платить больше, а кто не хочет платить, заплатит через суд вдвойне. Вот и вся песня.

Ну а что суд? Договора с этой УК нет. И заставить заключать с ней договор - НЕ СМОГУТ. Это будет нарушением закона.
Участок- это не квартира в МКД.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015 20:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Участок это больше чем квартира. Вот у меня соседний участок заросший. Он представляет пожарную угрозу! А вываленный другим соседом мусор экологическую. По поводу власти, администрация, она рядом, участковый приезжает в течении 15минут! Следователи шныряют постоянно, оперативники. Так что. И в моем детстве был "квартальный" представитель закона на квартале.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015 21:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
жестов писал(а):
Участок это больше чем квартира.

А ОИ МКД у участка нет. И водопровод не обязателен, канализация не отходит широкой трубой, а под боком- в септике или компостной куче.

Поэтому участок меньше чем квартира.
Цитата:
Вот у меня соседний участок заросший. Он представляет пожарную угрозу! А вываленный другим соседом мусор экологическую.

Но по поводу этих участков вы можете пожаловаться на их хозяев. А СНТ тут ни при чём.
Цитата:
По поводу власти, администрация, она рядом, участковый приезжает в течении 15минут! Следователи шныряют постоянно, оперативники. Так что.

Могут и чаще ездить.
Но документов, которыми регламентируется их деятельность в местонахождении ваших участков - МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
На примере прихода пожарного инспектора.
Ну и куда он пришёл? Что собрался осматривать?
Что написано в его предписании?.
Если чайку попить, поболтать, посочувствовать и посоветовать - это всегда пожалуйста. А с проверкой - так по месту нахождения юрлица.
Какой у вас адрес помещения, где официально находится постоянно действующий орган управления? Вот туда пусть приходит. И вопросы задаёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 00:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Командор, а Вы почитайте ещё раз, что ТСН теперь является одной из ОПФ садоводческого объединения. И несмотря на Ваше "всё не так" на этом самом основании ТСН, ранее СНТ, выдавались документы для приватизации ЗОП садоводческим объединениям и будут выдаваться и дальше. Скажете, что не соответствует закону? В Вашем представлении - не соответствует, а в моём и представлении мэрии Калининграда - соответствует.
Про 25% ЗОП на каждый участок по ст. 14 я уже писал. Это закон не отменил, а, наоборот, недавно с марта 15 года ввёл в действие. А поэтому каждый владелец должен содержать эти свои 25% за свой счёт, а не нравится - продайте участок, избавьтесь от проблем. Не стоит превращать объединение в анархию вседозволенности и отсутствия каких-либо обязанностей у владельцев участков. Как земельный налог, так и содержание участка и ЗОП никто не отменил.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 00:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Пожарный инспектор приходит осматривать содержание ЗОП и участков в объединении. И соответственно задает вопросы. Он их не задает на Красной площади, где зарегистрировано юр. лицо. Ему там делать нечего. А вот когда люди погибнут из-за неудовлетворительного содержания участков и ЗОП, то за это кто-то должен отвечать. На фоне трагедий в стране, поверьте, председатель такой ответственности и сам инспектор не избегут. У нас не так давно был пожар, никто слава богу, не погиб. Сгорел дом со всей обстановкой. Да старый, да халупа, но там жила семья. Пожарный водоём был, проезд не загорожен, пожарные машины смогли проехать. Один недостаток, к-й мы не смогли устранить - сделать круговой проезд. Территория уже в частной собственности горожан. Но нам это в вину никто не ставил.
А Вы говорите, куда это он приходит? Туда, куда и должен приходить для выполнения своих обязанностей.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 00:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Pogranichnik, платить на основании хотелки- это типа наезда: всё равно ты должен платить!
за что платить?
На выполнение каких работ нанят человек, исполняющий в организации обязанности председателя правления?
Как эти работы прописаны в Уставе и законе?
Председатель, это ОДИН из членов СНО. При создании СНО сама организация своим членам услуг не оказывает и работ для них не проводит. Не умеет сама для себя.
А для третьих лиц- не может. Не создана она для выполнения работ для третьих лиц. Вот в ТСН это возможно. Потому и разговор идёт о волонтёрстве в ТСН. Волонтёра нанимают на работу. Но за труд не платят.
При этом вознаграждение по итогам - не возбраняется.
И когда разговор про экономию, то экономят прежде всего на расходах по управлению, а потом на снижении цен.

И ужас режет души
Напополам!

Владимир ВЫСОЦКИЙ.
Мне жаль, что Вы никак не хотите понять смысла в работе юр. лица на своих членов и не членов. Дело ведь в том, что иначе не было бы садоводческого объединения. Это ведь и ёжику понятно. Нет смысла содержать юр. лицо, к-е ничего не делает для тех, кто его кормит. А если это происходит, так это проблемы тех, кто содержит дармоедов, а не юрид. лица.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 00:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Командор, а Вы почитайте ещё раз, что ТСН теперь является одной из ОПФ садоводческого объединения.

С точностью до НАОБОРОТ.
ТСН _ это разновидность УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ.
А вот где именно эта компания будет прилагать свои усилия - в городе, в садоводческих образованиях или на море - зависит от того, какое слово обозначит вид деятельности этого ТСН
Может и садоводческий.

Цитата:
И несмотря на Ваше "всё не так" на этом самом основании ТСН, ранее СНТ, выдавались документы для приватизации ЗОП садоводческим объединениям и будут выдаваться и дальше.

Вот с этого и начните- ранее выдавались.

А вот как будет сейчас - время покажет.
Цитата:
В Вашем представлении - не соответствует, а в моём и представлении мэрии Калининграда - соответствует.
Соответствует- не соответствует... это понятие определяется не представлениями о законе меня или кого то из мэрии, а НОРМОЙ ЗАКОНА.
Если норма есть - называйте, а если нет - начинаются построения типа соответствуют, не соответствуют.
Цитата:
Про 25% ЗОП на каждый участок по ст. 14 я уже писал. Это закон не отменил, а, наоборот, недавно с марта 15 года ввёл в действие.
Так оформляйте- если сможете. Вы то хотите прямой нормы о принадлежности, а её нет.
Цитата:
А поэтому каждый владелец должен содержать эти свои 25% за свой счёт, а не нравится - продайте участок, избавьтесь от проблем.

А если у владельца все 100 процентов? Уже остальные 75 содержать не нужно? Или передел начнёте? Из собственности будете изымать? И кто обязал оформлять эти 25 % в собственность члена? Конституция не предусматривает принудиловку в этом вопросе. Может вы снова не так поняли?
Цитата:
Не стоит превращать объединение в анархию вседозволенности и отсутствия каких-либо обязанностей у владельцев участков. Как земельный налог, так и содержание участка и ЗОП никто не отменил.
Вот только объединение не имеет отношение к налогу на участок собственника, а собственник участка на территории населённого пункта не имеет права приватизировать ЗОПы населённого пункта..
Цитата:
Пожарный инспектор приходит осматривать содержание ЗОП и участков в объединении.

В объединении УЧАСТКОВ нет.
Члены есть.
И имущество.
Вот инспектор вправе осмотреть имущество объединения, если существует норма, требующая от него такого осмотра.
Нет нормы - проходите пить чай.
Цитата:
И соответственно задает вопросы. Он их не задает на Красной площади, где зарегистрировано юр. лицо. Ему там делать нечего. А вот когда люди погибнут из-за неудовлетворительного содержания участков и ЗОП, то за это кто-то должен отвечать.
а вот собственник пусть ответит.
Если согласно предписанию инспектор пришёл к нему.
А кошмарить людей не надо. Есть НПА - приходи и проверяй. Нет НПА - пиши письма о принятии норм.
Цитата:
Пожарный водоём был, проезд не загорожен, пожарные машины смогли проехать. Один недостаток, к-й мы не смогли устранить - сделать круговой проезд.

А мало наличия только пожарного водоёма. Нужен бетонный причал и 12-ти метровая разворотная площадка.
Это было? Если не было, то нет оснований водоём считать пожарным.
Нужно было иметь средства пожаротушения на участке.
Огнетушитель, пожарную ёмкость с водой.
Цитата:
А Вы говорите, куда это он приходит? Туда, куда и должен приходить для выполнения своих обязанностей.

Обязанности прописаны в НПА.
Озвучьте перечень, сошлитесь на документ.
Попробуйте указать нормы, согласно которых регламентирован приход инспектора.
Цитата:
Мне жаль, что Вы никак не хотите понять смысла в работе юр. лица на своих членов и не членов.

Зачем мне смысл.
Мне нужно прямое указание в тексте НПА. Будет указание- появится смысл. А без указания вымысел притянут за уши. От обратного: председатель должен заработать.
Заработать- это не просто получить деньги в карман. Это деньги за работу.
Оформите за какую работу получает председатель деньги. Где эта работа прописана? Кем утверждена? Каким документом регламентирована?
Вместо ответов рассуждения о том, кто хочет понимать смысл, а кто не хочет.
Цитата:
Нет смысла содержать юр. лицо, к-е ничего не делает для тех, кто его кормит.

Юрлицо не кормят.
Его создают для выполнения вполне конкретных задач.
Отсюда, от задач, вылезает СМЫСЛ существования юрлица.
А когда задачи выполнены - перестаёт присутствовать смыл.
Тогда начинаются ковыряния. Не проще ли заявить честно, что организация свои задачи выполнила. Есть новые задачи, нужна новая организация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 12:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Председателя соседнего ообщества осудили 1год условно, за оплату штрафа, за несоблюдение пожарной безопасности из средств общества! Маразм. Несколько граждан наняли меня для того чтобы сделать "козлом отпущения"? Или какими нормами и законами мне бороться с этими же гражданами? а для инициативы снизу, некоторым, без революции, когда что то делаться вовсе перестанет видимо никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 16:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Командор, не хочу повторяться. Я уже привык к Вашим нестандартным подходам ко всему законодательству. Доказывать ничего больше не буду. Не хотите менять свою точку зрения, на здоровье, а я не вижу оснований менять свою. И она тоже опирается на нормы НПА, а не на фразу: "Я законы знаю". Когда я ссылаюсь на НПА, Вы в силу своей убеждённости всё равно их не видите. Так и что делать? А ничего. Каждый останется при своём мнении, а практика нас рассудит.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 19:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
я не вижу оснований менять свою. И она тоже опирается на нормы НПА,

Вот этой опоры я и не вижу. Вижу мнение. вижу перечисление законов, но не вижу привязки мнения к закону.
И это не моя предвзятость, а действительное отсутствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 19:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
жестов писал(а):
Председателя соседнего ообщества осудили 1год условно, за оплату штрафа, за несоблюдение пожарной безопасности из средств общества! Маразм.

Вполне возможно.
А почему юрлицо должно оплачивать личный штраф председателя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 21:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
А откуда у председателя образовался "личный" штраф? От того что он согласился представлять данное юридическое лицо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015 00:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
от того, что проверяющий орган считает его руководителем организации.
И ещё он образовался из-за не желания такого"руководителя " ориентироваться в законодательстве и понимать основы права.
На 99 % наезд пожарного был не основан на нормативных документах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB