Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=11&t=62 |
Страница 3 из 15 |
Автор: | Сергей Севастополь [ 22 мар 2015 02:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): а на ... мы называем ТСН садоводческим, если оно не занимается садоводством. Думаю, только для того, чтобы отличаться от гаражного, жилищного,.. А если честно, то общая тенденция повсюду - практически каждый прилагает все усилия к тому, чтобы "сад-огород" превратить в жильё. Поэтому, скорее всего, СНТ, ТСН и т.п. - это "временные ОПФ переходного периода от СТ к частному сектору". Отсюда и все эти перекосы, недомолвки, непонятки в законодательстве и судебной практике. |
Автор: | Pogranichnik [ 22 мар 2015 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Так ведь форм для гаражного общества много: кооператив, товарищество, партнерство, как и для садоводов. Вот смотрите, что я думаю, если ТСН "Пищевик", то из-под ног многих тупорылых чиновников выбивается почва. Я имею ввиду то, что уже с августа воюю за прямой договор энергоснабжения с сбытом. Они прислали вчера письмо и требуют ещё каких-то доков, ссылаясь на 66-фз и СНТ: дайте разрешение от преда, у них там потери, за которые СНТ платит и т.д. Нет СНТ - нет вопросов. Есть вопросы, пожалуйста, спрашивайте в отношении юридического лица и того, чем владеет это лицо, а к частному собственнику не лезьте с вопросами о СНТ. Завтра поеду к ним стёкла бить. Если не поймут в разговоре, то придется писать дальше. Все необходимые доки я им представил. А договора нет. Вот Вам яркий пример влияния слова "садоводческое" на физ. лицо. Перекосов, недомолвок, непоняток нет, есть общее непонимание норм закона. Почему так, а не иначе. Думаю потому, что те, кто готовит законопроекты после их принятия не занимаются пояснениями. Закон вышел, а разъясняют его другие. Дума этим не озабочивается. А надо бы. А судьи принимают решения на основе доказательств сторон и собственного восприятия того или иного вопроса в судебном процессе. |
Автор: | Kommandor [ 23 мар 2015 07:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): жестов писал(а): Опять весна, опять грядет собрание. Мысли такие, есть собственники участков, у каждого свой лицевой счет на воду и на электричество. Вопрос а зачем тогда вся эта кутерьма с председателями и прочим. Есть мысль вовсе упразднить общество. Потому что нет и иоп. Есть только дороги. Но содержать всю эту иерархию ради содержания дороги разумно ли? Я так думаю, коллега, что не всё так просто! Давайте коротенько. Включаю тут и мысли Голосовой Людмилы Даниловны (Профсоюз садоводов России). Итак, ликвидируем СНТ (ТСН) Давайте сначала поймём, что без преобразования СНТ в ТСН - СНТ так и останется организацией без ОПФ. Ну ликвидировали. По решению ликвидационной комиссии получили на руки имущество организации. Не то имущество, о котором все думали, что оно является имуществом СНТ, а реальное имущество, на которое имеются документы. Можете и ничего не получить.Хотя и ЗОП останется на месте и водокачка будет стоять. Вот только вполне может оказаться, что у СНТ на это имущество документов не было. Но оно им пользовалось и собирались деньги на ремонты и эксплуатацию. Но, давайте рассмотрим вариант, что имущество было. Отлично. ликвидационная комиссия решает не продавать это имущество , а оформить на него права физических лиц, путём подачи заявления в ЕГРП . Далее, три лица из числа бывших членов образуют УК в виде ТСН и предлагают передать им в управление вышеназванное имущество бывшего СНТ. При вполне адекватной стоимости управления. Что в этом страшного? Как и в примере с Голосовой присутствует слово УК. В одном случае это своя УК, а в другом случае- ЧУЖАЯ. Кто мешает нанять свою? Кто мешает создать СВОЮ УК? Как то за всеми разговорами о зарплате предам и членам правлений забылось, что оптимизация расходов на управление напрямую зависит от снижения расходов на оплату труда управленцев. Не надо раздувать штаты организации. Цитата: ЗОП (не знаю в собственности или нет) остается за СНТ (ТСН). Вот, хоть убейте, никто ею заниматься не будет, потому что она выделена СНТ по постановлению мэрии, сельского совета. ЗОП в конце концов народ загадит, появятся и др. проблемы. Что дальше? Народ обращается в Это ПУГАЛКА.Есть собственник и есть бремя содержания собственности. Собственника всегда можно притянуть за ненадлежащее содержание своего имущества. Даже если это администрация. [quote]Сергей Севастополь Думаю, только для того, чтобы отличаться от гаражного, жилищного,.. А если честно, то общая тенденция повсюду - практически каждый прилагает все усилия к тому, чтобы "сад-огород" превратить в жильё. Поэтому, скорее всего, СНТ, ТСН и т.п. - это "временные ОПФ переходного периода от СТ к частному сектору". Отсюда и все эти перекосы, недомолвки, непонятки в законодательстве и судебной практике Ну где вы увидели недомолвки? Где перекосы. Помилуйте. Если что не понятно - есть видеолекции. Лекция первая: Обзор законодательства. Юридические лица, понятие, процедуры, обязанности. http://b25791.vr.mirapolis.ru/mira/#&id ... oaction=Go Лекция вторая: Основные понятия закона о садоводах. Членство как правовой институт. Ведение садоводства в индивидуальном порядке. http://b25791.vr.mirapolis.ru/mira/#&id ... oaction=Go |
Автор: | Kommandor [ 23 мар 2015 07:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Лекция третья. Организация деятельности высшего органа управления http://b25791.vr.mirapolis.ru/mira/#&id ... oaction=Go Лекция четвертая. Организация деятельности исполнительного и контрольно-ревизионного органа http://b25791.vr.mirapolis.ru/mira/#&id ... oaction=Go |
Автор: | Kommandor [ 23 мар 2015 07:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Лекция пятая. Устав объединения с учетом положений ГК РФ http://b25791.vr.mirapolis.ru/mira/#&id ... oaction=Go Продолжение будет позже. Эти лекции дают основы понятий. Есть вопросы спорные, их обсуждают на форуме союза. Но основы разжёваны достаточно полно. Цитата: Pogranichnik
Они прислали вчера письмо и требуют ещё каких-то доков, ссылаясь на 66-фз и СНТ: дайте разрешение от преда, у них там потери, за которые СНТ платит и т.д. Согласно положений ПП 442 Сбыт отправляется за недостающими документами( перечень в Постановлении) в сетевую организацию. Председатель не полномочен выдавать какие то бумаги относительно потерь, техприсоединения и подобного... |
Автор: | Pogranichnik [ 23 мар 2015 14:12 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года | ||
Прямо, ух, какая активность. Довольно интересные мысли и впервые я полностью согласен с Командором. Ну, почти согласен. Вот вопрос: 3 человека создали ТСН. Замечательно. Эти трое участники юридического лица. Кто будет им платить за их работу по содержанию ИОП? Берем то ИОП, к-е оформлено доками. Как оформлять отношения собственников, но не членов ТСН? Следующий вопрос: каким образом за уши притягивать собственников участков, к-е говорят: "А нам это не нужно", - и продолжают гадить на ЗОП? У меня нет уверенности, что эти трое осилят 234 участка в нашем сообществе. Три человека - ТСН, остальные кто? А никто, просто пользующиеся ИОП. В связи с этим как-то всё вроде бы правильно, но сомнительно! А вот хотел бы услышать мнение Командора вот по этой рыбе устава ТСН, скачанной с Консультант +. Если можно по пунктам, мы не торопимся.
|
Автор: | Kommandor [ 23 мар 2015 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Вот вопрос: 3 человека создали ТСН. Замечательно. Эти трое участники юридического лица. Кто будет им платить за их работу по содержанию ИОП? А о чьём ИОП иддёт речь? Если это о том ИОП, которое на праве ОИ принадлежит собственникам участков, то при заключении договора управления, вопрос оплаты услуг по управлению имуществом или управлением правами на имущество - ОН ОГОВАРИВАЕТСЯ.Услугу по управлению оказывает ТСН. Оказывает физлицам. Цитата: Берем то ИОП, к-е оформлено доками. Как оформлять отношения собственников, но не членов ТСН? А какая разница, член ТСН или не член? Отношения по управлению имуществом собственников - это не членские, а гражданско-правовые. Оформляются заключением договора управления. Цитата: Следующий вопрос: каким образом за уши притягивать собственников участков, к-е говорят: "А нам это не нужно", - и продолжают гадить на ЗОП? А ЗОП чьи? Цитата: У меня нет уверенности, что эти трое осилят 234 участка в нашем сообществе. Три человека - ТСН, остальные кто? А никто, просто пользующиеся ИОП А остальные - собственники имущества, которое нуждается в управлении. Иначе придёт в негодность. Цитата: В связи с этим как-то всё вроде бы правильно, но сомнительно! А вот хотел бы услышать мнение Командора вот по этой рыбе устава ТСН, скачанной с Консультант +. Если можно по пунктам, мы не торопимся. Общее мнение - достаточно БЕЗГРАМОТНЫЙ устав. Могу по пунктам, но это долго. Проще, если я выделю красным пункты, которые не соответствуют нормам законодательства РФ. Вложение:
|
Автор: | Pogranichnik [ 23 мар 2015 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Цитата: Пограничник: У меня нет уверенности, что эти трое осилят 234 участка в нашем сообществе. Три человека - ТСН, остальные кто? А никто, просто пользующиеся ИОП Цитата: Командор: А остальные - собственники имущества, которое нуждается в управлении. Иначе придёт в негодность. Таки я именно об этом. Они придет в негодность и снова те же грабли: 150 человек платят, а остальные - нет. Что будем делать? Устав, как я понял, изменился судя по размеру. Скачиваю и буду над ним работать. Я его просмотрел, он всё же не похож на СНТ, есть много отличий. Скачал, спасибо за мнение, потом поспорим подробнее с учетом моих доработок и правок. По разделам. |
Автор: | Kommandor [ 23 мар 2015 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Таки я именно об этом. Они придет в негодность и снова те же грабли: 150 человек платят, а остальные - нет. Что будем делать? Стоп! Кто будет делать? ТСН ? - НЕТ. Делать должны собственники имущества. Это они обладают правами на это имущество. ОНО их, а не ТСН. Именно собственники решают как поступать с семи сособственниками( участниками права общей собственности на имущество). которые не несут бремя содержания своей собственности. |
Автор: | Pogranichnik [ 24 мар 2015 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Kommandor писал(а): Pogranichnik писал(а): Таки я именно об этом. Они придет в негодность и снова те же грабли: 150 человек платят, а остальные - нет. Что будем делать? Стоп! Кто будет делать? ТСН ? - НЕТ. Делать должны собственники имущества. Это они обладают правами на это имущество. ОНО их, а не ТСН. Именно собственники решают как поступать с теми сособственниками (участниками права общей собственности на имущество), которые не несут бремя содержания своей собственности. Командор, так ведь они передали права управления этим имуществом в ТСН. На общем собрании и должны решать, что делать с негодяями. Разве нет? Аналогично в ТСЖ. Решает собрание ТСЖ, а не ЖЭК. Так? И в др. случае решает ЖЭК, если нет в доме ТСЖ. Сами сособственники ничего не решат, поверьте мне, как практику от СНТ. Они даже не соберутся для решения этого вопроса. Иначе получается ТСН само по себе, а собственники (участков) и их ИОП сами по себе. Потом, а как быть с ЗОП, она передаётся в собственность только ТСН, как юрику. Получается, собственники тупят, содержать не своё личное не хотят, но пользуются этим. Не летают ведь по воздуху к своим участкам. Я это к тому, что на практике СНТ от ТСН по факту не отличаются. И далее, не получится сэкономить на УК, если она своя. Просто чужая будет стоить дороже. Сокращение штата приведет к тому, что ТСН не справится с валом той необходимой работы, к-ю она должна выполнять в интересах собственников. Другой вопрос: кто нужен в штате и кто не нужен. Это уже решать собственникам. Последнее, Полина неоднократно повторяла: Товарищи-садоводы, СНТ это такое же юридическое лицо, как и любое другое. Это не что-то кастрированное, однобокое, недоразвитое, а юр. лицо с такими же правами, обязанностями, целями и задачами, как и завод, ООО, ОАО и пр. |
Автор: | Kommandor [ 24 мар 2015 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Командор, так ведь они передали права управления этим имуществом в ТСН. Вот ведь какое дело: они передали права управления, а не само имущество Цитата: На общем собрании и должны решать, что делать с негодяями. Разве нет? Аналогично в ТСЖ. Решает собрание ТСЖ, а не ЖЭК. Так? И в др. случае решает ЖЭК, если нет в доме ТСЖ. Сами сособственники ничего не решат, поверьте мне, как практику от СНТ. Они даже не соберутся для решения этого вопроса. Как должно быть в ТСЖ это написано в ЖК РФ http://ipipip.ru/jk/162/ Есть ещё момент. В силу положений ЖК РФ. собственники помещений обладают долями в праве на ОИ МКД. Соответственно, по договору управления могут передать только права на управление долями в праве. Смешно, но к Общему имуществу собственников помещений ни ТСЖ, ни УК никто не допускает. Цитата: Иначе получается ТСН само по себе, а собственники (участков) и их ИОП сами по себе. а так оно и есть. Дело то всё в том имуществе, которые собственники передают в управление ТСН. Если бы его не было, то ТСН занималось бы эксплуатацией создаваемого своими членами имущества общего пользования. Которое могло принадлежать юрлицу Цитата: Потом, а как быть с ЗОП, она передаётся в собственность только ТСН, как юрику. Получается, собственники тупят, содержать не своё личное не хотят, но пользуются этим. Не летают ведь по воздуху к своим участкам. Я это к тому, что на практике СНТ от ТСН по факту не отличаются. а кто сказал, что передаётся?Цитата: И далее, не получится сэкономить на УК, если она своя. Просто чужая будет стоить дороже. Сокращение штата приведет к тому, что ТСН не справится с валом той необходимой работы, к-ю она должна выполнять в интересах собственников. Другой вопрос: кто нужен в штате и кто не нужен. Это уже решать собственникам. Давайте на примере- почему не получится сэкономить? Цитата: Последнее, Полина неоднократно повторяла: Товарищи-садоводы, СНТ это такое же юридическое лицо, как и любое другое. Это не что-то кастрированное, однобокое, недоразвитое, а юр. лицо с такими же правами, обязанностями, целями и задачами, как и завод, ООО, ОАО и пр. Ну да. А кто против?
|
Автор: | Pogranichnik [ 24 мар 2015 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
По передаче ЗОП в собственность ТСН сказал ЗК и ФЗ-66. Не получится сэкономить, потому что, к примеру, завоз щебня, его высыпка на дороги, разравнивание, трамбовка и пр. обходится в копеечку. Как ни крути, это будет стоить одинаково, если только не делать это всё неофициально. Но тут возникает опасность воровства части денег в карман. И этот соблазн непреодолим для большинства предов. |
Автор: | Kommandor [ 24 мар 2015 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): По передаче ЗОП в собственность ТСН сказал ЗК и ФЗ-66. ФЗ-66? Интересно. Это в какой статье? А статья ЗК какая? Цитата: Не получится сэкономить, потому что, к примеру, завоз щебня, его высыпка на дороги, разравнивание, трамбовка и пр. обходится в копеечку. Получится: к примеру зарплата председателя может быть 40 000 руб в месяц. + налогии отчисления. В можно все работы проводить силами волонтёров. Вот и экономия. |
Автор: | Pogranichnik [ 25 мар 2015 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Ст. 14 ФЗ-66 и ЗК: Статья 39.5. Случаи предоставления земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, гражданину или юридическому лицу в собственность бесплатно Предоставление земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, гражданину или юридическому лицу в собственность бесплатно на основании решения уполномоченного органа осуществляется в случае предоставления: 3) земельного участка, образованного в результате раздела земельного участка, предоставленного некоммерческой организации, созданной гражданами, для ведения садоводства, огородничества и относящегося к имуществу общего пользования, данной некоммерческой организации или в случаях, предусмотренных федеральным законом, в общую собственность членов данной некоммерческой организации; Что-то не так, коллега? По волонтёрам: Командор, Вы прекратите воду мутить. Не те времена. Любой труд должен быть оплачен. Экономия может быть достигнута только за счёт участия всех в ... А на практике получается так, что "умнячие" экономят за счёт "дураков", к-е на них пашут! При этом хочу добавить: это всё (экономия) не относится к работе юр. лица. Минимизировать расходы надо, но не за счет "дураков". |
Автор: | жестов [ 25 мар 2015 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): жестов писал(а): Опять весна, опять грядет собрание. Мысли такие, есть собственники участков, у каждого свой лицевой счет на воду и на электричество. Вопрос а зачем тогда вся эта кутерьма с председателями и прочим. Есть мысль вовсе упразднить общество. Потому что нет и иоп. Есть только дороги. Но содержать всю эту иерархию ради содержания дороги разумно ли? Я так думаю, коллега, что не всё так просто! Давайте коротенько. Включаю тут и мысли Голосовой Людмилы Даниловны (Профсоюз садоводов России). Итак, ликвидируем СНТ (ТСН). Замечательно. ЗОП (не знаю в собственности или нет) остается за СНТ (ТСН). Вот, хоть убейте, никто ею заниматься не будет, потому что она выделена СНТ по постановлению мэрии, сельского совета. ЗОП в конце концов народ загадит, появятся и др. проблемы. Что дальше? Народ обращается в ... и власть по конкурсу выделяет для управления ЗОП и ИОП управляющую компанию. Догадайтесь с 3-х раз: какие деньги садоводам придётся платить какому-нибудь ЖЭКу? |
Страница 3 из 15 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |