Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=11&t=62 |
Страница 14 из 15 |
Автор: | Pogranichnik [ 07 окт 2015 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Коллега, вот посмотрите вот по этой ссылке мы обсуждаем аналогичные вещи: viewtopic.php?f=9&t=111&start=75. Там есть ответ на эти моменты. Вы меня поставили в тупик другими своими мыслями. И я не знаю точно насчет ИНН и ОГРН, в смысле будут они меняться или нет. Но узнаю и отвечу. Отвечаю после 20 минутного изучения вопроса в сети: меняется и ИНН и ОГРН. Всё правильно. |
Автор: | vlad77 [ 07 окт 2015 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Отвечаю после 20 минутного изучения вопроса в сети: меняется и ИНН и ОГРН. Всё правильно. Раз это так, то все, о чем я говорил постом выше, дополнительно потребуется проделать при полноценной реорганизации из СНТ в ТСН. Резюме. Вобщем, сплошные хлопоты с полноценной реорганизацией по всем нормам закона. И это, на мой взгляд, целесообразно только при наличии ИОН на балансе СНТ, оформленного по всем правилам законодательства. Возможно, оно того стоит. Каждый решит это для себя сам. Спасибо за ссылку. С интересом посмотрел, правда еще не всю ветку. |
Автор: | Kommandor [ 08 окт 2015 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
vlad77, логичнее ликвидировать СНТ и организовывать ТСН не всеми собственниками, а заинтересованным, инициативным. А остальным предложить присоединяться на основании договора управления. Отношения будут не членские, а гражданско-правовые. |
Автор: | vlad77 [ 08 окт 2015 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Спасибо за предложение, но у нас всего 26 душ, кворум набираем всегда. Есть даже пара не в меру инициативных и вредных , хотя они как ни странно всегда остаются в подавляющем меньшинстве. Но буквально во всем видят происки, что их хотят обмануть и обокрасть, хотя люди не в возрасте и совсем не бедные. Поэтому тут же найдут в этом конспирологическую подоплеку и вой поднимут. Нам лишняя буря в стакане не нужна. |
Автор: | Pogranichnik [ 08 окт 2015 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Любая даже полноценная реорганизация всегда дешевле и проще одной ликвидации и создания. Однако для СНТ в ТСН полноценная реорганизация не прокатывает. Есть исключения из полноценной процедуры, что позволяет провести процедуру одним махом сначала в СНТ, а затем зарегистрировать все изменения в ФНС, что по сути является обычной процедурой внесения любых изменений в ЕГРЮЛ: подготовка - собрание - регистрация. |
Автор: | vlad77 [ 13 окт 2015 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Pogranichnik писал(а): Любая даже полноценная реорганизация всегда дешевле и проще одной ликвидации и создания. Однако для СНТ в ТСН полноценная реорганизация не прокатывает. Есть исключения из полноценной процедуры, что позволяет провести процедуру одним махом сначала в СНТ, а затем зарегистрировать все изменения в ФНС, что по сути является обычной процедурой внесения любых изменений в ЕГРЮЛ: подготовка - собрание - регистрация. Сегодня мне прислали по рассылке от "Консультант+" обзор новостей законодательства. В нем присутствует июльское письмо ФНС РФ по вопросу преобразования организаций (точный вопрос был такой: О представлении в регистрирующий орган уведомления о начале процедуры реорганизации по форме N Р12003 при реорганизации юрлица в форме преобразования, а также о госрегистрации создаваемого юрлица). Эту позицию будут исполнять все без исключения ИФНС на местах: ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 29 июля 2015 г. N ЕД-3-14/2874@ Федеральная налоговая служба, рассмотрев интернет-обращение, сообщает следующее. Согласно абзацу второму пункта 5 статьи 58 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям, возникающим при реорганизации юридического лица в форме преобразования, не применяются положения статьи 60 Гражданского кодекса Российской Федерации. Вместе с тем исходя из правовой позиции, изложенной в пункте 27 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", исключением из правила, установленного пунктом 5 статьи 58 Гражданского кодекса Российской Федерации, является обязанность юридического лица в течение трех рабочих дней после даты принятия решения о реорганизации уведомить уполномоченный государственный орган о начале реорганизации, в том числе в форме преобразования. Учитывая изложенное, при преобразовании юридического лица в регистрирующий орган представляется уведомление о начале процедуры реорганизации по форме N Р12003, утвержденной приказом ФНС России от 25 января 2012 г. N ММВ-7-6/25 @ "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств", с приложением решения о реорганизации (пункт 1 статьи 13.1 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"). На основании вышеуказанного уведомления регистрирующий орган вносит в Единый государственный реестр юридических лиц запись о начале процедуры реорганизации в форме преобразования (пункт 1 статьи 13.1 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ). При этом исходя из положений абзаца второго пункта 4 статьи 57, абзаца второго пункта 1 статьи 60.1 Гражданского кодекса Российской Федерации государственная регистрация юридического лица, создаваемого в результате реорганизации в форме преобразования (статья 14, статья 15 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ), допускается по истечении трех месяцев со дня внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации. Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса Д.В.ЕГОРОВ 29.07.2015 Так что теперь, мне кажется, что на ближайшее обозримое будущее "плакала" быстрая реорганизация по форме 12001. Если только кто-нибудь не досудится до ВС РФ и тот не приведет всех в чувство, или наоборот (ведь ФНС тоже на Пленум ВС РФ ссылается) |
Автор: | Kommandor [ 13 окт 2015 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
vlad77 писал(а): Так что теперь, мне кажется, что на ближайшее обозримое будущее "плакала" быстрая реорганизация по форме 12001. Если только кто-нибудь не досудится до ВС РФ и тот не приведет всех в чувство, или наоборот (ведь ФНС тоже на Пленум ВС РФ ссылается) Форму 12001 кто то отменил? Её дополнили. Не более того. Процедуру несколько усложнили. но не отменили. |
Автор: | Pogranichnik [ 13 окт 2015 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Как мне кажется Егоров, подписавший письмо, смешал в кучу два закона: ГК и 129-фз, к-й ещё не приведен в соответствие ГК. Вот п. 5 ст. 57 ГК: 5. При преобразовании юридического лица одной организационно-правовой формы в юридическое лицо другой организационно-правовой формы права и обязанности реорганизованного юридического лица в отношении других лиц не изменяются, за исключением прав и обязанностей в отношении учредителей (участников), изменение которых вызвано реорганизацией. К отношениям, возникающим при реорганизации юридического лица в форме преобразования, правила статьи 60 настоящего Кодекса не применяются. Что такое ст. 60? В ней идет речь об обязательном уведомлении ФНС о начале процедуры реорганизации. Вот п. 1 этой статьи: 1. В течение трех рабочих дней после даты принятия решения о реорганизации юридического лица оно обязано уведомить в письменной форме уполномоченный государственный орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, о начале процедуры реорганизации с указанием формы реорганизации. .... А вот абзац второй п. 4 ст. 57, на к-й ссылается Егоров: При реорганизации юридического лица в форме присоединения к нему другого юридического лица первое из них считается реорганизованным с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица. В этом абзаце речь, как видите, идет о присоединении. Но присоединение - это не преобразование. Как говорят в Одессе: "Это две большие разницы". Далее, ещё одно замечание: решение о реорганизации и сама реорганизация - это тоже две большие разницы. Решение о реорганизации в нашем случае принимает общее собрание членов СНТ. Т.к. 60 статью нам выполнять не нужно, то наша реорганизация проводится сразу же после принятия решения, т.е. выбираются органы управления, утверждается устав и пр. Др. словами реорганизация начинается с решения собрания и этим же собранием проводится. Остается зарегистрировать состоявшееся действо, что и делает председатель ТСН, представляя документы согласно форме 12001. Будут ли упираться налоговики? Вопрос неоднозначный и ответ будет таким же. Однако прокуратура остается. В случае чего можно писать по приведенной схеме и сетовать на невыполнение закона ФНС. Как-то так. Если что не так, готов прочитать др. мнение. |
Автор: | vlad77 [ 14 окт 2015 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Kommandor писал(а): Форму 12001 кто то отменил? Её дополнили. Не более того. Процедуру несколько усложнили. но не отменили. Я и не написал, что отменили, не так ли?, Я лишь дал инф. и обратил внимание на то, что налоговики против закона пустили преобразование по общей процедуре реорганизации с исполнением требований ст.60 (т.е сначало уведомление по ф.12003, 2-а объявления в Вестник и только потом заявл. по ф.12001 + передаточный акт). Т.е. увеличили время на преобразование + доп. денежные затраты. (В моем посте ключевое слово - "быстрая". ) Pogranichnik писал(а): Однако прокуратура остается. В случае чего можно писать по приведенной схеме и сетовать на невыполнение закона ФНС. Можно, а для тех у кого ИОП - нужно. Правда, тоже с совершенно непредсказуемым результатом. Вот только это уже не "быстро" и потребует гораздо больших затрат времени и хождений по мукам в поисках правды, что собственно я и написал. Не более того. |
Автор: | Kommandor [ 15 окт 2015 07:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
vlad77 писал(а): Kommandor писал(а): Форму 12001 кто то отменил? Её дополнили. Не более того. Процедуру несколько усложнили. но не отменили. Я и не написал, что отменили, не так ли?, Я лишь дал инф. и обратил внимание на то, что налоговики против закона пустили преобразование по общей процедуре реорганизации с исполнением требований ст.60 (т.е сначало уведомление по ф.12003, 2-а объявления в Вестник и только потом заявл. по ф.12001 + передаточный акт). Т.е. увеличили время на преобразование + доп. денежные затраты. (В моем посте ключевое слово - "быстрая". ) Видите ли, скорость во многом зависит от того, как быстро пройдут собрания. Нововведение ограничивает продолжительность и не даёт затянуть преобразования по времени. Цитата: Можно, а для тех у кого ИОП - нужно. Вопрос стоит несколько иначе.Для условий СНТ задаётся вопрос: чем вы подтвердите, что указанное имущество является ИОП объединения или является ИОП членов объединения. Какие документы представите? |
Автор: | Pogranichnik [ 15 окт 2015 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Для vlad77: затянется, но фактически реорганизация проведена. И нам не нужно бегать по инстанциям. Написали жалобу в прокуратуру на невыполнение закона (ГК), норм касающихся реорганизации и сидим курим бамбук. Какие проблемы? Пока они разбираются, потом застраивают ФНС, потом пишут нам ответ, СНТ продолжает функционировать, т.к. его ещё никто не уничтожил записью в ЕГРЮЛ. С другой стороны уже имеются все документы об образовании др. юрлица. Внутри юрлица уже можно работать с новой ОПФ. Наконец, все эти вопросы можно решить до процедуры реорганизации, что более правильно, направив соответствующее письмо в ИФНС с просьбой прояснить ситуацию по реорганизации в форме преобразования. А далее, в зависимости от ответа либо начинать реорганизацию, либо писать в прокуратуру на ИФНС по факту невыполнения норм закона. Никакие советники ФНС не могут, не имеют права изменять закон, тем более, в приведенном Вами письме есть противоречия в содержании и ссылках на закон. |
Автор: | editor [ 15 мар 2016 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Цитата: А образуется мусор не по месту нахождения имущества собственника, а по месту нахождения самого собственника. Командор! А как доказать Ваше утверждение, что мусор по месту нахождения имущества не образуется? Или эта обязанность(доказать) возлагается на администрацию? Но она ничего доказывать не будет. Составит протокол об отсутствии договора у СНТ на вывоз мусора и все. |
Автор: | Pogranichnik [ 15 мар 2016 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
Вот статья из 89-фз от 24.06.1998 г. "Об отходах производства и потребления" Статья 4. Отходы как объект права собственности (в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ) Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством. А вот ГК: Статья 218. Основания приобретения права собственности 1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса. По сему получается, что мусор, к-й образуется в результате зарастания земли общего пользования, принадлежащей СНТ на праве собственности в районе Тьмутаракань вблизи Энской деревни, принадлежит СНТ даже в случае нахождения офиса постоянно действующего исполнительного органа рядом с Красной площадью. И наоборот, всучить СНТ этот же мусор с ЗОП, если она не в собственности - противозаконно. |
Автор: | Kommandor [ 15 мар 2016 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
editor писал(а): Цитата: А образуется мусор не по месту нахождения имущества собственника, а по месту нахождения самого собственника. Командор! А как доказать Ваше утверждение, что мусор по месту нахождения имущества не образуется? Или эта обязанность(доказать) возлагается на администрацию? Но она ничего доказывать не будет. Составит протокол об отсутствии договора у СНТ на вывоз мусора и все. Вы ведь говоря о собственнике - говорите про СНТ? Так? Тогда подскажите, где находится СНТ? - там где находится его имущество или там, где находится помещение, на которое у СНТ оформлены права и по адресу которого проведена госрегистрация ? По какому адресу заключать договор? Вот у вас- куда придёт инспектор? Ну придёт он на место расположения земельных участков. А помещение, поадресу которого осуществлена госрегистрация вашего СНТ- оно там же? |
Автор: | chertovkin [ 09 окт 2016 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устав СНТ-ТСН с 1 сентября 2014 года |
села тут более пристально читать наш Устав. Вижу такое: 2.2. Основной целью создания деятельности садоводства является удовлетворение потребностей садоводов, возникающих при ведении садоводства и реализации прав садоводов на получение и распоряжение земельными участками, защита и представление прав и законных интересов садоводства и его членов в органах государственной власти и органах местного самоуправления, предприятиях и организациях. 2.3. Предметом уставной деятельности является: - обеспечение благоприятных условий для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха с правом возведения жилого строения. - обустройство дорог, электрификации, водоснабжения, возведение строений и сооружений для нужд общего пользования, организация пожарной и экологической безопасности в СНТ, обеспечение порядка пользования водоохранной и прибрежной зоны ручья N. Не говоря уже, что не очень понятна формулировка: "защита и представление прав и законных интересов садоводства", т.к. понятие садоводство нет ни в законе, ни в уставе. Но СНТ не является ни строительной, ни охранной, ни контролирующей и т.п. организацией. Как оно может обустраивать водоснабжение, электрификацию, обеспечивать порядок чего бы то ни было и проч.? Членские взносы – денежные средства, ежегодно вносимые членами садоводства (размеры, сроки и порядок внесения устанавливает общее собрание членов садоводства) на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с СНТ, на текущие расходы Товарищества, уплату налогов, регистрационных и иных сборов, оплату членских взносов в ассоциации и союзы. Размер членского взноса определяется на основании решения общего собрания, исходя из количества занимаемых участков в размере один участок = один взнос. Целевые взносы– денежные средства, внесенные членами объединения на приобретение (создание), реконструкцию имущества общего пользования СНТ. Размер целевого взноса определяется по сметной стоимости строящихся объектов и на основании решения общего собрания, исходя от количества общей занимаемой площади членом СНТ. И тут с понятием "занимаемой площади". По финальному постановлению у нас в собственность СНТ выделялись 2 ЗУ конкретно под ЗОП, т.е. участки собственников ЗУ по определению не занимают никакой площади, принадлежащей СНТ. Специальный фонд - фонд, формирующийся из дополнительных взносов членов СНТ, а также средств, полученных от коммерческой деятельности садоводческого некоммерческого товарищества после уплаты налогов в бюджет, и направляемых на специальные цели на приобретение имущества, являющегося собственностью СНТ, как юридического лица, а также финансовой и иной помощи органов государственной власти , органов местного самоуправления, предприятий и организаций, полученных на законных основаниях. Разве может быть коммерческая деятельность у СНТ? Земельный налог за земли общего пользования все землепользователи уплачивают в кассу СНТ или на расчетный счет товарищества в размере пропорциональном размерам их садовых участков исчисленных в квадратных метрах. Хочу оспорить Устав. Как это вообще делают? Какова процедура и что надо? Потом еще дальше внимательнее почитаю. Отмечу, что меня смущает |
Страница 14 из 15 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |