Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 22 ноя 2018 15:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 14:35 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллега, вот посмотрите вот по этой ссылке мы обсуждаем аналогичные вещи: viewtopic.php?f=9&t=111&start=75. Там есть ответ на эти моменты.
Вы меня поставили в тупик другими своими мыслями. И я не знаю точно насчет ИНН и ОГРН, в смысле будут они меняться или нет. Но узнаю и отвечу.
Отвечаю после 20 минутного изучения вопроса в сети: меняется и ИНН и ОГРН. Всё правильно.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 23:31 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 25 сен 2015 18:10
Сообщения: 16
Pogranichnik писал(а):

Отвечаю после 20 минутного изучения вопроса в сети: меняется и ИНН и ОГРН. Всё правильно.

Раз это так, то все, о чем я говорил постом выше, дополнительно потребуется проделать при полноценной реорганизации из СНТ в ТСН.
Резюме.
Вобщем, сплошные хлопоты с полноценной реорганизацией по всем нормам закона. :( И это, на мой взгляд, целесообразно только при наличии ИОН на балансе СНТ, оформленного по всем правилам законодательства. Возможно, оно того стоит. Каждый решит это для себя сам.

Спасибо за ссылку. С интересом посмотрел, правда еще не всю ветку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015 01:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
vlad77, логичнее ликвидировать СНТ и организовывать ТСН не всеми собственниками, а заинтересованным, инициативным.
А остальным предложить присоединяться на основании договора управления.
Отношения будут не членские, а гражданско-правовые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015 16:21 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 25 сен 2015 18:10
Сообщения: 16
Спасибо за предложение, но у нас всего 26 душ, кворум набираем всегда. Есть даже пара не в меру инициативных и вредных , хотя они как ни странно всегда остаются в подавляющем меньшинстве. Но буквально во всем видят происки, что их хотят обмануть и обокрасть, хотя люди не в возрасте и совсем не бедные. Поэтому тут же найдут в этом конспирологическую подоплеку и вой поднимут. Нам лишняя буря в стакане не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015 20:34 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Любая даже полноценная реорганизация всегда дешевле и проще одной ликвидации и создания. Однако для СНТ в ТСН полноценная реорганизация не прокатывает. Есть исключения из полноценной процедуры, что позволяет провести процедуру одним махом сначала в СНТ, а затем зарегистрировать все изменения в ФНС, что по сути является обычной процедурой внесения любых изменений в ЕГРЮЛ: подготовка - собрание - регистрация.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 11:25 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 25 сен 2015 18:10
Сообщения: 16
Pogranichnik писал(а):
Любая даже полноценная реорганизация всегда дешевле и проще одной ликвидации и создания. Однако для СНТ в ТСН полноценная реорганизация не прокатывает. Есть исключения из полноценной процедуры, что позволяет провести процедуру одним махом сначала в СНТ, а затем зарегистрировать все изменения в ФНС, что по сути является обычной процедурой внесения любых изменений в ЕГРЮЛ: подготовка - собрание - регистрация.


Сегодня мне прислали по рассылке от "Консультант+" обзор новостей законодательства. В нем присутствует июльское письмо ФНС РФ по вопросу преобразования организаций (точный вопрос был такой: О представлении в регистрирующий орган уведомления о начале процедуры реорганизации по форме N Р12003 при реорганизации юрлица в форме преобразования, а также о госрегистрации создаваемого юрлица).
Эту позицию будут исполнять все без исключения ИФНС на местах:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 29 июля 2015 г. N ЕД-3-14/2874@

Федеральная налоговая служба, рассмотрев интернет-обращение, сообщает следующее.
Согласно абзацу второму пункта 5 статьи 58 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям, возникающим при реорганизации юридического лица в форме преобразования, не применяются положения статьи 60 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Вместе с тем исходя из правовой позиции, изложенной в пункте 27 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", исключением из правила, установленного пунктом 5 статьи 58 Гражданского кодекса Российской Федерации, является обязанность юридического лица в течение трех рабочих дней после даты принятия решения о реорганизации уведомить уполномоченный государственный орган о начале реорганизации, в том числе в форме преобразования.
Учитывая изложенное, при преобразовании юридического лица в регистрирующий орган представляется уведомление о начале процедуры реорганизации по форме N Р12003, утвержденной приказом ФНС России от 25 января 2012 г. N ММВ-7-6/25 @ "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств", с приложением решения о реорганизации (пункт 1 статьи 13.1 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").
На основании вышеуказанного уведомления регистрирующий орган вносит в Единый государственный реестр юридических лиц запись о начале процедуры реорганизации в форме преобразования (пункт 1 статьи 13.1 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ).
При этом исходя из положений абзаца второго пункта 4 статьи 57, абзаца второго пункта 1 статьи 60.1 Гражданского кодекса Российской Федерации государственная регистрация юридического лица, создаваемого в результате реорганизации в форме преобразования (статья 14, статья 15 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ), допускается по истечении трех месяцев со дня внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
Д.В.ЕГОРОВ
29.07.2015

Так что теперь, мне кажется, что на ближайшее обозримое будущее "плакала" быстрая реорганизация по форме 12001. :( Если только кто-нибудь не досудится до ВС РФ и тот не приведет всех в чувство, или наоборот (ведь ФНС тоже на Пленум ВС РФ ссылается) :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 11:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
vlad77 писал(а):
Так что теперь, мне кажется, что на ближайшее обозримое будущее "плакала" быстрая реорганизация по форме 12001. :( Если только кто-нибудь не досудится до ВС РФ и тот не приведет всех в чувство, или наоборот (ведь ФНС тоже на Пленум ВС РФ ссылается) :roll:

Форму 12001 кто то отменил?
Её дополнили. Не более того.
Процедуру несколько усложнили.
но не отменили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 22:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Как мне кажется Егоров, подписавший письмо, смешал в кучу два закона: ГК и 129-фз, к-й ещё не приведен в соответствие ГК.
Вот п. 5 ст. 57 ГК:
5. При преобразовании юридического лица одной организационно-правовой формы в юридическое лицо другой организационно-правовой формы права и обязанности реорганизованного юридического лица в отношении других лиц не изменяются, за исключением прав и обязанностей в отношении учредителей (участников), изменение которых вызвано реорганизацией.
К отношениям, возникающим при реорганизации юридического лица в форме преобразования, правила статьи 60 настоящего Кодекса не применяются.

Что такое ст. 60? В ней идет речь об обязательном уведомлении ФНС о начале процедуры реорганизации. Вот п. 1 этой статьи:

1. В течение трех рабочих дней после даты принятия решения о реорганизации юридического лица оно обязано уведомить в письменной форме уполномоченный государственный орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, о начале процедуры реорганизации с указанием формы реорганизации. ....

А вот абзац второй п. 4 ст. 57, на к-й ссылается Егоров:
При реорганизации юридического лица в форме присоединения к нему другого юридического лица первое из них считается реорганизованным с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица.

В этом абзаце речь, как видите, идет о присоединении. Но присоединение - это не преобразование. Как говорят в Одессе: "Это две большие разницы".

Далее, ещё одно замечание: решение о реорганизации и сама реорганизация - это тоже две большие разницы. Решение о реорганизации в нашем случае принимает общее собрание членов СНТ.
Т.к. 60 статью нам выполнять не нужно, то наша реорганизация проводится сразу же после принятия решения, т.е. выбираются органы управления, утверждается устав и пр.
Др. словами реорганизация начинается с решения собрания и этим же собранием проводится. Остается зарегистрировать состоявшееся действо, что и делает председатель ТСН, представляя документы согласно форме 12001.
Будут ли упираться налоговики? Вопрос неоднозначный и ответ будет таким же. Однако прокуратура остается. В случае чего можно писать по приведенной схеме и сетовать на невыполнение закона ФНС.
Как-то так. Если что не так, готов прочитать др. мнение.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015 15:00 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 25 сен 2015 18:10
Сообщения: 16
Kommandor писал(а):
Форму 12001 кто то отменил?
Её дополнили. Не более того.
Процедуру несколько усложнили.
но не отменили.

Я и не написал, что отменили, не так ли?, Я лишь дал инф. и обратил внимание на то, что налоговики против закона пустили преобразование по общей процедуре реорганизации с исполнением требований ст.60 (т.е сначало уведомление по ф.12003, 2-а объявления в Вестник и только потом заявл. по ф.12001 + передаточный акт). Т.е. увеличили время на преобразование + доп. денежные затраты. (В моем посте ключевое слово - "быстрая". )

Pogranichnik писал(а):
Однако прокуратура остается. В случае чего можно писать по приведенной схеме и сетовать на невыполнение закона ФНС.

Можно, а для тех у кого ИОП - нужно. Правда, тоже с совершенно непредсказуемым результатом. Вот только это уже не "быстро" и потребует гораздо больших затрат времени и хождений по мукам в поисках правды, что собственно я и написал. Не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015 07:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
vlad77 писал(а):
Kommandor писал(а):
Форму 12001 кто то отменил?
Её дополнили. Не более того.
Процедуру несколько усложнили.
но не отменили.

Я и не написал, что отменили, не так ли?, Я лишь дал инф. и обратил внимание на то, что налоговики против закона пустили преобразование по общей процедуре реорганизации с исполнением требований ст.60 (т.е сначало уведомление по ф.12003, 2-а объявления в Вестник и только потом заявл. по ф.12001 + передаточный акт). Т.е. увеличили время на преобразование + доп. денежные затраты. (В моем посте ключевое слово - "быстрая". )

Видите ли, скорость во многом зависит от того, как быстро пройдут собрания.
Нововведение ограничивает продолжительность и не даёт затянуть преобразования по времени.
Цитата:
Можно, а для тех у кого ИОП - нужно.
Вопрос стоит несколько иначе.
Для условий СНТ задаётся вопрос: чем вы подтвердите, что указанное имущество является ИОП объединения или является ИОП членов объединения.
Какие документы представите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015 15:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Для vlad77: затянется, но фактически реорганизация проведена. И нам не нужно бегать по инстанциям. Написали жалобу в прокуратуру на невыполнение закона (ГК), норм касающихся реорганизации и сидим курим бамбук. Какие проблемы? Пока они разбираются, потом застраивают ФНС, потом пишут нам ответ, СНТ продолжает функционировать, т.к. его ещё никто не уничтожил записью в ЕГРЮЛ. С другой стороны уже имеются все документы об образовании др. юрлица. Внутри юрлица уже можно работать с новой ОПФ.
Наконец, все эти вопросы можно решить до процедуры реорганизации, что более правильно, направив соответствующее письмо в ИФНС с просьбой прояснить ситуацию по реорганизации в форме преобразования. А далее, в зависимости от ответа либо начинать реорганизацию, либо писать в прокуратуру на ИФНС по факту невыполнения норм закона. Никакие советники ФНС не могут, не имеют права изменять закон, тем более, в приведенном Вами письме есть противоречия в содержании и ссылках на закон.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016 11:21 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 01 июл 2014 15:37
Сообщения: 22
Цитата:
А образуется мусор не по месту нахождения имущества собственника, а по месту нахождения самого собственника.

Командор!
А как доказать Ваше утверждение, что мусор по месту нахождения имущества не образуется? Или эта обязанность(доказать) возлагается на администрацию? Но она ничего доказывать не будет. Составит протокол об отсутствии договора у СНТ на вывоз мусора и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016 12:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Вот статья из 89-фз от 24.06.1998 г. "Об отходах производства и потребления"

Статья 4. Отходы как объект права собственности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством.


А вот ГК:

Статья 218. Основания приобретения права собственности

1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.


По сему получается, что мусор, к-й образуется в результате зарастания земли общего пользования, принадлежащей СНТ на праве собственности в районе Тьмутаракань вблизи Энской деревни, принадлежит СНТ даже в случае нахождения офиса постоянно действующего исполнительного органа рядом с Красной площадью. И наоборот, всучить СНТ этот же мусор с ЗОП, если она не в собственности - противозаконно.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016 20:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
editor писал(а):
Цитата:
А образуется мусор не по месту нахождения имущества собственника, а по месту нахождения самого собственника.

Командор!
А как доказать Ваше утверждение, что мусор по месту нахождения имущества не образуется? Или эта обязанность(доказать) возлагается на администрацию? Но она ничего доказывать не будет. Составит протокол об отсутствии договора у СНТ на вывоз мусора и все.


Вы ведь говоря о собственнике - говорите про СНТ? Так?
Тогда подскажите, где находится СНТ? - там где находится его имущество или там, где находится помещение, на которое у СНТ оформлены права и по адресу которого проведена госрегистрация ?

По какому адресу заключать договор? Вот у вас- куда придёт инспектор? Ну придёт он на место расположения земельных участков. А помещение, поадресу которого осуществлена госрегистрация вашего СНТ- оно там же?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016 19:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
села тут более пристально читать наш Устав. Вижу такое:

2.2. Основной целью создания деятельности садоводства является удовлетворение потребностей садоводов, возникающих при ведении садоводства и реализации прав садоводов на получение и распоряжение земельными участками, защита и представление прав и законных интересов садоводства и его членов в органах государственной власти и органах местного самоуправления, предприятиях и организациях.

2.3. Предметом уставной деятельности является:
- обеспечение благоприятных условий для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха с правом возведения жилого строения.
- обустройство дорог, электрификации, водоснабжения, возведение строений и сооружений для нужд общего пользования, организация пожарной и экологической безопасности в СНТ, обеспечение порядка пользования водоохранной и прибрежной зоны ручья N.


Не говоря уже, что не очень понятна формулировка: "защита и представление прав и законных интересов садоводства", т.к. понятие садоводство нет ни в законе, ни в уставе.

Но СНТ не является ни строительной, ни охранной, ни контролирующей и т.п. организацией. Как оно может обустраивать водоснабжение, электрификацию, обеспечивать порядок чего бы то ни было и проч.?

Членские взносы – денежные средства, ежегодно вносимые членами садоводства (размеры, сроки и порядок внесения устанавливает общее собрание членов садоводства) на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с СНТ, на текущие расходы Товарищества, уплату налогов, регистрационных и иных сборов, оплату членских взносов в ассоциации и союзы.
Размер членского взноса определяется на основании решения общего собрания, исходя из количества занимаемых участков в размере один участок = один взнос.
Целевые взносы– денежные средства, внесенные членами объединения на приобретение (создание), реконструкцию имущества общего пользования СНТ.
Размер целевого взноса определяется по сметной стоимости строящихся объектов и на основании решения общего собрания, исходя от количества общей занимаемой площади членом СНТ.


И тут с понятием "занимаемой площади". По финальному постановлению у нас в собственность СНТ выделялись 2 ЗУ конкретно под ЗОП, т.е. участки собственников ЗУ по определению не занимают никакой площади, принадлежащей СНТ.


Специальный фонд - фонд, формирующийся из дополнительных взносов членов СНТ, а также средств, полученных от коммерческой деятельности садоводческого некоммерческого товарищества после уплаты налогов в бюджет, и направляемых на специальные цели на приобретение имущества, являющегося собственностью СНТ, как юридического лица, а также финансовой и иной помощи органов государственной власти , органов местного самоуправления, предприятий и организаций, полученных на законных основаниях.

Разве может быть коммерческая деятельность у СНТ?

Земельный налог за земли общего пользования все землепользователи уплачивают в кассу СНТ или на расчетный счет товарищества в размере пропорциональном размерам их садовых участков исчисленных в квадратных метрах.

Хочу оспорить Устав. Как это вообще делают? Какова процедура и что надо?

Потом еще дальше внимательнее почитаю. Отмечу, что меня смущает


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB