СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015 15:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников ..., садоводческих земельных участков...,

Цитата:
Коллега, вернёмся к определению: Если сократить определение, выбросив ненужное для понимания, то связь прослеживается именно такая: объединяются собственники недвижимости, коими являются инд. зем. участки.

Я не об общей собственности объединения или совместной собственности членов гутарю, а о создании объединения собственниками недвижимости, собственниками участков.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015 20:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
и являются инд. зем. участки.
Я не об общей собственности объединения или совместной собственности членов гутарю, а о создании объединения собственниками недвижимости, собственниками участков.

Само СОЗДАНИЕ бывает в двух видах
1. Как УЧРЕЖДЕНИЕ
2. Как РЕОРГАНИЗАЦИЯ.

Так вот когда учреждается организация, то для случая ТСН не принципиально сколько человек ( больше чем три)( собственники участков) учредят эту организацию.
Для случая реорганизации: для целей этой организации не принципиально, будет член организации собственником участка или не будет.
Важно его участие в создании общего имущества, передаваемого этой организации в управление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015 12:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Вот мы и вернулись по кругу к статье 18 66-фз.

Пограничник: Я полагаю, что наличие земельного участка в собственности или на др. вещном праве обязательно для члена СНТ.

Командор: Вы полагаете, что это не обязательно, достаточно пользоваться участком при отсутствии прав владения и распоряжения.

Теперь при преобразовании СНТ в ТСН снова возникает противоречие, т.к. теперь закон чётко ставит членство в зависимость от наличия собственности на зем. участок. Нет участка - нет членства.
То же самое я утверждал и ранее на основе спорной 18 статьи.
Мне кажется нельзя ни в случае учреждения ТСН, ни в случае реорганизации СНТ в ТСН вычеркивать из закона "собственников участков", рассуждая о др. важной составляющей определения. Они обе важны. И в случае СНТ (члены - собственники) вопрос реорганизации проходит совершенно безболезненно.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015 17:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
Вот мы и вернулись по кругу к статье 18 66-фз.

Пограничник: Я полагаю, что наличие земельного участка в собственности или на др. вещном праве обязательно для члена СНТ.

Командор: Вы полагаете, что это не обязательно, достаточно пользоваться участком при отсутствии прав владения и распоряжения.

Теперь при преобразовании СНТ в ТСН снова возникает противоречие, т.к. теперь закон чётко ставит членство в зависимость от наличия собственности на зем. участок. Нет участка - нет членства.
Э- нет. Вы же не утверждаете, что откопали запрет на создание ТСН не собственниками земельных участков.
Такого запрета нет. Есть НАЗВАНИЕ организационно-правовой формы. Кстати, согласно нормам ещё в названии должно быть указание на характер деятельности юридического лица.
Цитата:
Статья 54. Наименование, место нахождения и адрес юридического лица
Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p588
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Строго говоря мало назвать ТСН "Ветеран". нет указания на на характер деятельности юрлица.


Цитата:
Мне кажется нельзя ни в случае учреждения ТСН, ни в случае реорганизации СНТ в ТСН вычеркивать из закона "собственников участков", рассуждая о др. важной составляющей определения. Они обе важны. И в случае СНТ (члены - собственники) вопрос реорганизации проходит совершенно безболезненно.

Так в чём "полезность" того, что организацию создают не просто граждане, а собственники земельных участков?
Есть только одно: эти граждане создают организацию для для обеспечения деятельности граждан, ведущих хозяйство на своих земельных участках.
При этом такая организация не является ресурсоснабжающей организацией и не является кредитной организацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015 20:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
1. Запрета нет, а норма чётко рисует нам то, что создать ТСН могут только собственники недвижимости, в нашем случае собственники садовых земельных участков. Аналогично в правлении могут быть только члены. Хотя многочисленные мнения говорят и о том, что могут быть И.О. члена правления, председателя. Вопрос спорный, но решаемый до момента обращения в суд члена СНТ за "порушенным правом" согласно ст. 19, п. 1, пп.1.
2. А в Главе 4 ГК не предусмотрены коммерческие ТСН. Они могут быть только некоммерческими. Вопрос: "А зачем называть ТСН ещё и некоммерческой конторой, если это и так указано в кодексе?"
3. Полезность в том, что при создании ТСН из СНТ собственниками участков не возникает противоречий с Главой 4 ГК.
ТСН ничего не обеспечивают, тем более не обеспечивают деятельность граждан на своих участках, а лишь служат "для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами".
Кредитные и ресурсоснабжающие организации здесь не при чём. К нам не относится.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015 22:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
1. Запрета нет, а норма чётко рисует нам то, что создать ТСН могут только собственники недвижимости, в нашем случае собственники садовых земельных участков.

Что ж, давайте озвучим норму.
.
Цитата:
А в Главе 4 ГК не предусмотрены коммерческие ТСН. Они могут быть только некоммерческими. Вопрос: "А зачем называть ТСН ещё и некоммерческой конторой, если это и так указано в кодексе?"


Статья 54. Наименование, место нахождения и адрес юридического лица
1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.
Включение в наименование юридического лица официального наименования Российская Федерация или Россия, а также слов, производных от этого наименования, допускается в случаях, предусмотренных законом, указами Президента Российской Федерации или актами Правительства Российской Федерации, либо по разрешению, выданному в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Полные или сокращенные наименования федеральных органов государственной власти не могут использоваться в наименованиях юридических лиц, за исключением случаев, предусмотренных законом, указами Президента Российской Федерации или актами Правительства Российской Федерации.
Нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации может быть установлен порядок использования в наименованиях юридических лиц официального наименования субъектов Российской Федерации.
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа.
3. В едином государственном реестре юридических лиц должен быть указан адрес юридического лица.
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.
При наличии у иностранного юридического лица представителя на территории Российской Федерации сообщения, доставленные по адресу такого представителя, считаются полученными иностранным юридическим лицом.
4. Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование.
Требования к фирменному наименованию устанавливаются настоящим Кодексом и другими законами. Права на фирменное наименование определяются в соответствии с правилами раздела VII настоящего Кодекса.
5. Наименование, фирменное наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительном документе и в едином государственном реестре юридических лиц.

А где вы увидели требование называть ТСН некоммерческой конторой?

Цитата:
ТСН ничего не обеспечивают, тем более не обеспечивают деятельность граждан на своих участках, а лишь служат "для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами".
Ну как ничего не обеспечивает?
Вот смотрите:
-согласно требованию ст 48 ГК РФ Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество
Значит имущество юрлица - это не имущество других лиц.
-общая совместная собственность на имущество, которые создают граждане - это не имущество юрлица. И граждане создают это имущество не на своих личных участках.
Вот это общее имущество граждане передают организации для совместного владения, пользования и распоряжения.
То есть пользоваться, владеть и распоряжаться имуществом будут граждане, а управлять этим имуществом будет юрлицо.
Вот и подумайте - обеспечивает оно что то или не обеспечивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 01:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
А что тогда подразумевается под характером деятельности? Некоммерческая или коммерческая контора. Цитирую ещё раз:
Цитата:
Строго говоря мало назвать ТСН "Ветеран". нет указания на на характер деятельности юрлица.

Указание на характер деятельности Ветерана - ТСН, т.к. эта контора может быть только некоммерческой. И это не мое требование, а Ваше, либо я не понял, что Вы сказали своей фразой.

По второму: если слова ловко цеплять друг за друга, то мы дойдем и до обеспечения. Но формально ТСН ничего не обеспечивает на участках граждан. Такой нормы нет.
А если рассуждать, то безусловно ТСН и создается для целей объединения усилий членов и обеспечения комфортного отдыха и труда на садовых участках. Без этого не было бы ни СНТ, ни ТСН, ни др. форм садоводческих объединений. Они были бы не нужны.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 07:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
А что тогда подразумевается под характером деятельности? Некоммерческая или коммерческая контора. Цитирую ещё раз:
Цитата:
Строго говоря мало назвать ТСН "Ветеран". нет указания на на характер деятельности юрлица.

Указание на характер деятельности Ветерана - ТСН, т.к. эта контора может быть только некоммерческой.

Может или не может- это рассуждения. Указаний на характер деятельности не видно.

Цитата:
По второму: если слова ловко цеплять друг за друга, то мы дойдем и до обеспечения. Но формально ТСН ничего не обеспечивает на участках граждан. Такой нормы нет.


На участках граждан сами граждане ведут свою деятельность.
А ТСН эту деятельность обеспечивает
Цитата:
А если рассуждать, то безусловно ТСН и создается для целей объединения усилий членов и обеспечения комфортного отдыха и труда на садовых участках. Без этого не было бы ни СНТ, ни ТСН, ни др. форм садоводческих объединений. Они были бы не нужны.
СНТ то создавалось для получения участков...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 11:35 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
1. В Главе 4 указано, что должны быть три буквы "ТСН", другого нет. Писать масло масляное в русском языке не принято. Наименование состоит их ОПФ и собственного названия: "Пищевик", "Ручеёк" и пр.
2. ТСН не обеспечивает деятельность гражданина на участке. Нет этого в законе. Не надо это утверждать.
3. СНТ создавалось не для получения участков. Это тоже не подходит в законе написано, что в целях реализации права на получение участка граждане могут создавать ... объединение. Это не императивная норма. Я был в списке на получение и не вошел в созданное СНТ. Так что, я теперь не получу участок?
А что граждане не могут сами решить вопрос о создании инфраструктуры без СНТ? А теперь это и подавно решаемо.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 12:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
.
Цитата:
В Главе 4 указано, что должны быть три буквы "ТСН", другого нет. Писать масло масляное в русском языке не принято. Наименование состоит их ОПФ и собственного названия: "Пищевик", "Ручеёк" и пр.

А это что?
Цитата:
Статья 54. Наименование, место нахождения и адрес юридического лица
1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.
.
Так каков характер деятельности ТСН?
Цитата:
2. ТСН не обеспечивает деятельность гражданина на участке. Нет этого в законе. Не надо это утверждать.

А что делают?
Цитата:
. СНТ создавалось не для получения участков. Это тоже не подходит в законе написано, что в целях реализации права на получение участка граждане могут создавать ... объединение.

То есть вы хотите сказать, что закон предполагает создание СНТ не для получения участков, а для реализации какого то права? Какого?
Цитата:
Это не императивная норма. Я был в списке на получение и не вошел в созданное СНТ. Так что, я теперь не получу участок?
А почему вы должны его получить? Участок получает не группа граждан, а юрлицо.Именно этот участок предполагается разделить между гражданами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 12:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Бестолковый разговор ни о чём! Без комментариев. Лучше заняться полезным делом.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2015 16:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Опять весна, опять грядет собрание. Мысли такие, есть собственники участков, у каждого свой лицевой счет на воду и на электричество. Вопрос а зачем тогда вся эта кутерьма с председателями и прочим. Есть мысль вовсе упразднить общество. Потому что нет и иоп. Есть только дороги. Но содержать всю эту иерархию ради содержания дороги разумно ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2015 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2015 16:53
Сообщения: 2
Pogranichnik писал(а):
1. В Главе 4 указано, что должны быть три буквы "ТСН", другого нет. Писать масло масляное в русском языке не принято. Наименование состоит из ОПФ и собственного названия: "Пищевик", "Ручеёк" и пр.
...


ГК РФ "Статья 54. Наименование, место нахождения и адрес юридического лица

1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица."
Поэтому мы выбрали СТСН - садоводческое товарищество собственников недвижимости "Движенец".
Вроде, ничего лишнего и по смыслу подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2015 00:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
жестов писал(а):
Опять весна, опять грядет собрание. Мысли такие, есть собственники участков, у каждого свой лицевой счет на воду и на электричество. Вопрос а зачем тогда вся эта кутерьма с председателями и прочим. Есть мысль вовсе упразднить общество. Потому что нет и иоп. Есть только дороги. Но содержать всю эту иерархию ради содержания дороги разумно ли?

Я так думаю, коллега, что не всё так просто! Давайте коротенько. Включаю тут и мысли Голосовой Людмилы Даниловны (Профсоюз садоводов России). Итак, ликвидируем СНТ (ТСН). Замечательно. ЗОП (не знаю в собственности или нет) остается за СНТ (ТСН). Вот, хоть убейте, никто ею заниматься не будет, потому что она выделена СНТ по постановлению мэрии, сельского совета. ЗОП в конце концов народ загадит, появятся и др. проблемы. Что дальше? Народ обращается в ... и власть по конкурсу выделяет для управления ЗОП и ИОП управляющую компанию. Догадайтесь с 3-х раз: какие деньги садоводам придётся платить какому-нибудь ЖЭКу?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2015 00:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Сергей Севастополь писал(а):
Pogranichnik писал(а):
1. В Главе 4 указано, что должны быть три буквы "ТСН", другого нет. Писать масло масляное в русском языке не принято. Наименование состоит из ОПФ и собственного названия: "Пищевик", "Ручеёк" и пр.
...


ГК РФ "Статья 54. Наименование, место нахождения и адрес юридического лица

1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица."
Поэтому мы выбрали СТСН - садоводческое товарищество собственников недвижимости "Движенец".
Вроде, ничего лишнего и по смыслу подходит.

Можно и так, но в свете последних мыслей по этому поводу хочу задать вопрос: ТСН - это контора, к-я управляет ИОП, ЗОП, к-е находятся в силу закона или на ином праве в общей собственности граждан. Правильно? И эта контора совсем не занимается садоводством, как и СНТ до этого ТСН. Вопрос такой: а на ... мы называем ТСН садоводческим, если оно не занимается садоводством. Ведь участки с разрешенным использованием все у граждан. И эти участки не имеют отношения к самой конторе.
Хотя, повторюсь, так тоже можно.
В нашем Пищевике мы допустили ошибку, подсказать было некому. Сейчас будем все переделывать. Проходить реорганизацию в форме преобразования.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB