СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014 20:30 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 16 июн 2014 15:41
Сообщения: 13
Привет из Питера! После прочтения вот этой статьиhttp://www.snt-ozernoe.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:2012-03-01-09-23-17&catid=34:2013-03-01-15-28-45&Itemid=1 , совершенно пропало желание приватизировать ЗОП. В нашем деле каждый шаг надо анализировать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014 22:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Таки согласен. Просмотрел то, что пишут по данному поводу. Мы сейчас, как раз, заканчиваем межевание ЗОП. После окончания можно будет предметно разбираться с заступами отдельных латифундистов на ЗОП. Потом проконсультируемся в управлении кадастра: можно ли зарегистрировать ЗОП как совместную долевую собственность владельцев садовых участков в СНТ "Пищевик". Правда, непонятно, где в этом случае искать потерявшихся садоводов. Если нет, то пусть будет так, как есть сейчас. Кстати, налог на землю за ЗОП мы в СНТ не платим именно по причине принадлежности каждому по 50 метров. Отсюда в СНТ ЗОП нет, а индивидуальные участки у садоводов. Налог за ЗОП они платят сами. А за 50 метров НС им уведомление не присылает, т.к. у них нет данных. Была попытка навесить нам налог за ЗОП, штрафы и пени. Через полгода борьбы и переписки попытка провалилась вместе со всеми накрутами.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014 10:49 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 10 май 2014 18:05
Сообщения: 28
Опаньки ;), начинается российский бюрократизм. Мож, не совсем в тему, но:
Открываем счет в банке, принесли пакет доков (по уставу председатель избирается на 3 года). Юрист банка увидела, что эти 3 года закончились 18.06.14 и на этом основании отказывает в открытии счета. Но собрание мы назначили на август, т.к. сейчас видим, шо кворума нет. И ващще, если собрание не состоится предс правл продолжает им (председателем) оставаться или как?

_________________
«Ни одно имя в России не произносится с большим благоговением, чем Севастополь…» (немецкий генерал-полковник Альмендингер, малоизвестен, но – все же…)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014 14:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Я прямо горжусь юристом банка! Согласно ФЗ-66 председатель и правление избраны на 3 года. Председатель к тому же должен был заключить срочный трудовой договор с СНТ на 3 года. Сроки истекли. Всё! Правление до выборов нового легитимного руководства СНТ продолжает выполнять свои обязанности, но практически никаких прав у него вкупе с председателем уже нет, исключая права на организацию и проведение общего собрания по выборам. Закончились зарплата и все остальные дела, т.к. подпись председателя не будет действительной вне рамок его полномочий.
Помните и о том, что собрание обязательно должно иметь кворум, иначе оно согласно ст. 181.5 ГК, ч. 1 считается ничтожным. Всё о собрании можно прочитать в новой главе 9.1 ГК.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014 22:46 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 10 май 2014 18:05
Сообщения: 28
Pogranichnik писал(а):
...Согласно ФЗ-66 председатель и правление избраны на 3 года....

Коллега, не заставляйте разочаровываться в Вас ;):
1. Согласно ФЗ-66 органы (и правление, и предс) избираются на 2 (ДВА) года!
2. "Сроки истекли. Всё!"
ПлакалЪ ;)... и шо? Пока не изберут нового председателя, "старый" - легитимен!!!! см сюда http://www.gcourts.ru/case/1129779
3. Вопрос остался... впрочем, отвечать (уже) не нужно... юрист согласился ... разве найдутся неубиенные доводы...
... люблю Россию (здесь я "как рыба в воде").
4 (Неубиенный) Довод: если в уставе не прописано, шо после 2 (3) лет полномочия председателя заканчиваются (при том, что прописан срок избрания - 2 года), то он может править бесконечно...
З.Ы. Учитывая Вашу гордость за юриста ;), Вам нужно подправить Устав. Я свой подправлять не буду...
З.З.Ы. ... хотя и уйду с председателя.

_________________
«Ни одно имя в России не произносится с большим благоговением, чем Севастополь…» (немецкий генерал-полковник Альмендингер, малоизвестен, но – все же…)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014 12:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
1. Подправил Вашу ссылку на решение суда, коллега, иначе она не грузилась.
2. Решение суда интересно, но не совсем в тему - основа решения отказ в иске из-за пропущенного срока исковой давности. Но это не главное для нашего вопроса.
3. Я согласен, пролистал статьи Трудового кодекса по теме "Срочный договор". Он таки продолжает работать, если срок истёк, а нового председателя не избрали и правление не требует расторжения договора.
Вывод: Председатель продолжает работать до тех пор, пока не состоится очередное общее собрание по их переизбранию! Все их решения действительны. А вот тут я сомневаюсь. Срок полномочий определён собранием, а срок трудового договора определяется правлением на основании протокола собрания. Правление обязано расторгнуть договор согласно решению собрания об определении концов (даты) срока полномочий председателя.

Закавыка: Смотрим на 66-й закон и начинаем искать подвох.
- председатель и правление работают 2 года, продолжают работать 3 года, 4 года и ...
- собрания ежегодные не проводятся (по ст. 21 ежегодное собрание обязательно, невзирая на пункты Устава) - правление не хочет этого делать, им и так очень комфортно. Председатель не заявляет о расторжении договора, а правление не требует расторжения. Здорово! Воровали, воруем и будем воровать. К нормальным правлениям и председателям сие не относится. Они не сидят в креслах годами, т.к. это требует самоотдачи и выполнения обязанностей.
Если в трудовом договоре не оговорён срок его действия, то договор считается заключенным на неопределенный срок.
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключённым на неопределённый срок.

В этом случае получается, что пока члены СНТ не потребуют созыва собрания, что, скорее всего, произойдёт только по решению суда, то им надо продолжать подчиняться, нести деньги в кассу, выполнять решения, несмотря на то, что правление и председатель нарушили закон в части: созыва очередного собрания, внесения в повестку вопроса о перевыборах и решения о прекращении трудового договора с председателем, а "законные" решения органов управления уже давно перестали устраивать людей?
Так ить это и происходит на просторах РФ сплошь и рядом!
Полагаю, что попытки 2 - 10... человек внести в правление требование о расторжении трудового договора с председателем ни к чему не приведут. Их проигнорируют.
Вопрос: что делать?
Ответ: ограничить полномочия внесением нормы в Устав о том, что полномочия правления и председателя заканчиваются по истечению срока их полномочий, отсчитываемых с даты избрания на общем собрании, исключая полномочия по организации и проведению общего отчетно-выборного собрания.
Какие ещё есть решения? Они таки есть! Читаем ниже.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014 13:57 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Покопал дальше ТК и комментарии к нему. Нашел такой вот интересный вывод из законодательства, сделанный внутренним аудитором ООО Комо Е. Орловой:
...если трудовой договор был заключен на срок, прописанный в уставе общества, но по истечении этого срока ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора по данному основанию и работник продолжает работу, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок (ч. 4 ст. 58 ТК РФ).
Если трудовой договор изначально был бессрочным, а срок полномочий генерального директора, согласно уставу общества, истек, это не служит основанием для обязательного прекращения трудового договора. Получается, что, если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора либо не был избран (переизбран) новый (прежний) директор, прежний генеральный директор формально остается руководителем компании (ст. 273 ТК РФ). Такой вывод следует из анализа норм трудового законодательства.
В то же время срок избрания генерального директора, установленный п. 1 ст. 40 Закона N 14-ФЗ, не является тождественным сроку трудового договора, заключаемого с руководителем.
Срок избрания генерального директора - период времени, в течение которого данное лицо является единоличным исполнительным органом общества и может представлять интересы юридического лица.
Срок трудового договора с ним - период времени, в течение которого действует трудовой договор между работником и работодателем.
Это позволяет прийти к выводу, что полномочия генерального директора при истечении срока, установленного уставом и протоколом общего собрания участников, прекращаются, несмотря на то что фактически он продолжает оставаться в должности и работать по трудовому договору.

В данном нашем случае по выводу предыдущего сообщения я вроде как бы и прав. И юрист банка вполне себе может отказать СНТ в признании полномочий председателя действовать без доверенности от имени юр. лица без переизбрания нового руководителя. Склонение банка в этом случае к принятию документов в нашу СНТ-шную сторону возможно, но только через суд. А нам это надо?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014 14:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
А вот ещё одна небольшая статья:
Неоднозначная судебная практика
Относительно вопроса, сохранились ли полномочия генерального директора после истечения срока, установленного уставом, существует как положительная, так и отрицательная судебная практика. Так, в постановлениях ФАС ЗСО от 09.09.2008 № Ф04-5488/2008(11230-А67-8), ФАС СЗО от 28.10.2008 № А05-3960/2008, ФАС СЗО от 27.02.2008 № А66-1370/2007, ФАС ПО от 03.03.2005 № А49-6258/04-250АО/25, ФАС ВВО от 24.10.2007 № А31-1629/2007-21 поддерживается позиция, заключающая в следующем:
- истечение периода времени, на которое был избран руководитель для осуществления полномочий исполнительного органа юридического лица, не влечет автоматического прекращения его полномочий;
- после истечения срока полномочий генерального директора он в силу закона ст. 58, 59, 79, 273, 275 ТК РФ обязан исполнять функции единоличного исполнительного органа до момента, когда будет избран новый руководитель либо продлены полномочия прежнего;
- положения Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», а также устав не предусматривают каких-либо последствий истечения того срока, на который лицо избрано единоличным исполнительным органом общества, в частности запрета осуществлять функции по совершению сделок от имени общества.

Противоположная позиция отражена в постановлениях ФАС МО от 23.10.2006, 30.10.2006 № КГ-А41/8950-06, ФАС МО от 16.10.2006 № КГ-А41/7734-06. В соответствии с п. 1 ст. 40 Закона № 14-ФЗ единоличный исполнительный орган общества избирается на срок, определенный уставом, а поскольку срок полномочий генерального директора истек, а на общих собраниях участников решения о продлении полномочий не принимались, следовательно, полномочия генерального директора следует считать прекратившимися.

Несмотря на то что судебная практика, поддерживающая позицию о том, что полномочия генерального директора прекращаются после истечения срока полномочий, установленных уставом, менее многочисленная, мы склонны согласиться именно с ней по следующим основаниям.

Трудовой договор прекращен
В данном случае нужно провести различие между сроком трудового договора и сроком полномочий генерального директора. Установление этих сроков регулируется различными отраслями законодательства (корпоративным и трудовым) и различно по содержанию и наполнению. Так, в соответствии с ч. 1 ст. 58 ТК РФ срочный трудовой договор может быть заключен на срок не более 5 лет, если более длительный срок не установлен Кодексом или иными федеральными законами.

В отличие от ТК РФ, устанавливающего предельный срок для срочного трудового договора, п. 1. ст. 40 Закона № 14-ФЗ не содержит подобных ограничений, а указывает лишь на то, что «единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества…..». Таким образом, срок избрания генерального директора не ограничен максимальным сроком для срочного трудового договора, а зависит лишь от того, как он определен в уставе.

Далее в указанном пункте ст. 40 определено, что договор между обществом и генеральным директором подписывается от имени общества, либо председательствовавшим на общем собрании участников общества, либо участником общества, либо председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.

Конечно, в данном случае речь идет о заключении трудового договора с генеральным директором, но при этом надо иметь в виду, что полномочия на совершение сделок у него возникли с момента принятия решения общего собрания об избрании и не зависят от того, заключен ли с ним трудовой договор, так как даже если трудовой договор будет не заключен, но генеральный директор фактически приступил к исполнению своих обязанностей, то данный факт будет признаваться заключением трудового договора ч. 2 ст. 67 ТК РФ.

При заключении сделок контрагенту, как правило, направляется протокол общего собрания участников об избрании генерального директора, устав общества и выписка из ЕГРЮЛ для того, чтобы подтвердить свои полномочия на совершении сделки.

В практике отсутствуют случаи, когда был бы запрошен трудовой договор с руководителем, да и его представление было бы невозможно в силу ст. 85–90 ТК РФ, устанавливающей требования к защите персональных данных работников. Кроме того, полномочия генерального директора подтверждаются протоколом общего собрания участников об его избрании, уставом общества и выпиской из ЕГРЮЛ. Наличие или отсутствие трудового договора не влияет на объем полномочий руководителя.

Аналогичная ситуация складывается также в том случае, если после решения общего собрания участников о переизбрании трудовой договор со «старым» генеральным директором расторгнут не будет, а с новым – не будет заключен, но последний приступит к исполнению своих обязанностей.

В соответствии с п. 2 ст. 278 ТК РФ трудовой договор с руководителем организации, в частности, прекращается в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора.

Приоритет решению собрания участников

Итак, неважно, какой договор заключен между генеральным директором и соответствующим Обществом: как срочный трудовой договор, так и трудовой договор на неопределенный срок могут быть расторгнуты по п. 2 ст. 278 ТК РФ при принятии собрания участников решения о прекращении полномочий конкретного лица в качестве генерального директора и расторжении с ним трудового договора.

То есть приоритет в данном случае отдается решению общего собрания участников, а расторжение трудового договора следует после принятия подобного решения, которое является первичным документом, являющимся основанием для расторжения трудового договора. Данный подход представляется логичным с учетом того, что без полномочий исполнять обязанности по трудовому договору соответствующее лицо не может.

Срок избрания генерального директора, установленный ст. 40 Закона № 14-ФЗ, не является тождественным сроку трудового договора, заключаемого с руководителем.

В первом случае срок определяет период времени, в течение которого лицо является единоличным исполнительным органом и может представлять интересы юридического лица, а во втором случае срок – это период времени, в течение которого действует трудовой договор между работником и работодателем.

Таким образом, можно сделать вывод о том, что полномочия генерального директора при истечении срока, установленного уставом и протоколом общего собрания участников, прекращаются, несмотря на то что фактически он продолжает оставаться в должности и работать по трудовому договору.

Роман Медведев, начальник корпоративно-правового отдела, г. Ноябрьск

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014 14:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
И вот ещё одна статейка:
Срок полномочий генерального директора ООО определен в решении общего собрания участников общества с 1 января 2013 года сроком на один год. Трудовой договор с ним заключен 1 января 2013 года сроком на один год. Исчисление сроков в гражданском и трудовом законодательстве различное.
В какой день истекают полномочия руководителя в этом случае? В какой день начинают действовать полномочия генерального директора, если трудовой договор заключен более ранней датой?

20 марта 2013
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Независимо от срока действия трудового договора с генеральным директором полномочия единоличного исполнительного органа возникают с даты, указанной в соответствующем решении уполномоченного органа общества, либо с момента принятия такого решения. При исчислении срока полномочий применяются правила гражданского законодательства.
В данной ситуации полномочия единоличного исполнительного органа сохраняются за генеральным директором по 9 января 2014 года включительно.

Обоснование вывода:
Генеральный директор общества с ограниченной ответственностью (далее - ООО, общество), одновременно является и органом управления общества, и его работником (ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон об ООО), ст.ст. 11, 16, 20, 273 ТК РФ).
Генеральный директор ООО, действуя от имени общества без доверенности, представляя интересы общества, совершая сделки и осуществляя иные принадлежащие ему полномочия, выступает как единоличный исполнительный орган юридического лица (п. 3 ст. 40 Закона об ООО).
Образование исполнительных органов ООО и досрочное прекращение их полномочий осуществляется общим собранием участников общества или советом директоров в зависимости от того, к компетенции какого органа уставом общества отнесено данное полномочие (п. 2.1 ст. 32, п. 2 ст. 33 Закона об ООО).
В соответствии с частью второй ст. 16 ТК РФ в результате избрания (назначения) на должность генерального директора между ним и обществом возникают трудовые отношения (смотрите также определение ВАС РФ от 05.06.2009 N 6362/09, постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 28.05.2010 по делу N А45-23350/2009, ФАС Волго-Вятского округа от 30.07.2009 по делу N А29-568/2009). Общее собрание участников (совет директоров) ООО вправе в любой момент прекратить полномочия руководителя организации, прекратив тем самым трудовой договор с ним (ст. 278 ТК РФ).
По смыслу приведенных норм, полномочия лица, занимающего должность генерального директора, возникают и прекращаются с момента принятия соответствующих решений уполномоченным органом управления юридического лица (либо с даты, указанной в таком решении) независимо от внесения соответствующих записей в ЕГРЮЛ и оформления соответствующего трудового договора (решение ВАС РФ от 29.05.2006 N 2817/06, постановления Президиума ВАС РФ от 14.02.2006 N 12049/05, ФАС Поволжского округа от 03.04.2007 N А12-9797/06, ФАС Дальневосточного округа от 18.04.2007 N Ф03-А59/07-2/583, Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 14.09.2009 N 20АП-3430/2009, Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.08.2009 N 16АП-1797/09, Восьмого арбитражного апелляционного суда от 04.03.2009 N 08АП-7/2009, Арбитражного суда Свердловской области от 08.08.2005 N А60-11184/2004-С1).
Поскольку вопросы возникновения и прекращения полномочий единоличного исполнительного органа регулируются гражданским законодательством, в частности, частью первой ГК РФ и Законом об ООО, для определения даты истечения полномочий единоличного исполнительного органа ООО следует применять правила главы 11 ГК РФ об исчислении сроков.
Согласно ст. 191 ГК РФ течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока (п. 1 ст. 192 ГК РФ). Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день (ст. 193 ГК РФ).
Как было указано выше, полномочия генерального директора возникают с момента принятия соответствующего решения уполномоченным органом общества либо с даты, указанной в таком решении. При этом в целях исчисления срока полномочий фактически применяются правила ст. 191 и ст. 192 ГК РФ, с учетом которых полномочия генерального директора, исчисляемые годами, возникают и прекращаются в одно и то же число соответствующего месяца последнего года срока. Именно такой подход выработан в правоприменительной практике и согласуется с позицией арбитражных судов (смотрите, например, постановление ФАС Московского округа от 16.10.2006 N КГ-А41/7734-06, постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 19.07.2010 N 10АП-3420/2010 по делу N А41-2416/09, в передаче которого в Президиум ВАС РФ отказано определением ВАС РФ от 02.03.2011 N ВАС-1686/11, постановление ФАС Уральского округа от 24.12.2009 N Ф09-8701/09-С4).
Поскольку в рассматриваемой ситуации срок полномочий генерального директора установлен с 1 января 2013 года в годах (а именно 1 год), его течение формально начинается со следующего дня (то есть со 2 января 2013 года) и заканчивается в соответствующие месяц и число последнего года срока. Так как этот день (то есть 1 января 2014 года) приходится на нерабочий день, днем окончания срока полномочий руководителя следует считать 9 января 2014 года (дни с 1 по 8 января являются нерабочими праздничными днями; ст. 112 ТК РФ). Следует учитывать, что трудовое законодательство допускает возможность переноса выходных дней на другие дни в течение календарного года федеральным законом или нормативным правовым актом Правительства РФ (части вторая и пятая ст. 112 ТК РФ). Поэтому дата окончания срока полномочий генерального директора в январе 2014 года может поменяться.
Между тем, как уже отмечалось выше, генеральный директор является одновременно и работником общества. Осуществление полномочий единоличного исполнительного органа является трудовой функцией руководителя, предусмотренной заключаемым с ним трудовым договором.
По общему правилу (ст. 61 ТК РФ) трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором. Если в трудовом договоре не определен день начала работы, то работник должен приступить к работе на следующий рабочий день после вступления договора в силу.
В соответствии со ст. 14 ТК РФ течение сроков, с которыми ТК РФ связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей. Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока.
Следовательно, если трудовой договор заключен 1 января 2013 года либо до этой даты, то в нем следует указать дату, с которой работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей. Если такая дата в трудовом договоре не указана, формально работник должен приступить к работе на следующий рабочий день после дня его подписания. Однако независимо от этого полномочия единоличного исполнительного органа у работника возникнут только со дня, указанного в решении уполномоченного органа общества.
Сказанное означает, что в зависимости от формулировок, использованных в решении уполномоченного органа ООО и в трудовом договоре, срок полномочий руководителя, определенный указанным решением, может формально не совпадать со сроком действия заключенного с ним трудового договора.*(1) Иными словами, из содержания трудового договора может следовать, что последним днем его действия является, например, 31 декабря 2013 года или даже более ранняя дата. Однако и при таких обстоятельствах истечение срока действия трудового договора не влечет прекращения полномочий директора,*(2) которые сохраняются до истечения срока, на который он избран (в рассматриваемой ситуации - по 9 января включительно). Более того, при заключении трудового договора с руководителем общества следует учитывать, что основанием для этого является исключительно соответствующее решение уполномоченного органа общества. Поэтому и конкретный срок, на который с директором заключается трудовой договор, должен отражаться в договоре именно исходя из сроков, установленных указанным решением, а значит, может быть определен не только периодом времени, но и путем указания на конкретную дату, определенную на основании положений ГК РФ исходя из содержания решения об избрании руководителя. В рассматриваемой ситуации такой датой, повторим, является 9 января.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Габбасов Руслан

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Александров Алексей

1 марта 2013 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

*(1) Подробнее о применении положений ст. 14 ТК РФ см. материал: Вопрос: С работником заключен срочный трудовой договор от 01.04.2010 сроком на 1 год. Трудовой договор вступает в силу со дня подписания, то есть 01.04.2010, первый рабочий день работника - тоже 01.04.2010 (записано в договоре). В соответствии с частью 3 ст. 14 ТК РФ получается, что последним днем работы должно быть 01.04.2011. Следовательно, сотрудник работает 1 год и 1 день. Какой день является последним рабочим днем работника в данном случае? (ответ службы Правового консалтинга ГАРАНТ, март 2011 г.)
*(2) Отметим, что в ряде случаев арбитражные суды указывают на то, что даже истечение периода времени, на которое было избрано конкретное лицо для осуществления полномочий исполнительного органа юридического лица, не влечет автоматического прекращения полномочий этого исполнительного органа. Поэтому после истечения срока полномочий руководителя он должен исполнять функции единоличного исполнительного органа до момента, когда будет избран новый руководитель общества, либо будут продлены полномочия прежнего (смотрите, к примеру, решение Арбитражного суда Чувашской Республики от 19.01.2012 по делу N А79-11224/2011, постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 26.05.2011 N Ф04-3890/09, постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.09.2008 N Ф04-5488/2008(11230-А67-8), постановление ФАС Северо-Западного округа от 29.10.2007 N А13-2333/2007, постановление ФАС Уральского округа от 20.01.2005 N Ф09-4458/04ГК, постановление ФАС Центрального округа от 10.08.2004 N А09-832/03-5-4).

ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru/consult/civil_law/ ... z37FNNRlJ2

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014 14:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Как вывод: законодательство имеет в этом вопросе пробел. Хотя, как сказать!? Даже если внести в Устав СНТ соответствующую ограничительную норму, то совсем необязательно мы получим гарантию проведения своевременных выборов в СНТ. Это факт, и очень важный факт. Однако эта норма в Уставе может остановить наиболее ретивых и упёртых председателей и их правления от чрезмерного усердия и перетружения "во благо садоводов". Это хоть что-то, в отличие от "ничего".
В случае же отказа правления от своевременных выборов (причем явочным порядком, тупо не проводим) в СНТ формы борьбы, кроме обращения в суд с иском о принуждении к выборам, садоводам вполне можно применить форму отказа от всех платежей в кассу нелегитимного правления. Коммунальные платежи можно в этом случае вносить напрямую на счета ресурсоснабжающих организаций. Даже если эти платежи что-то превышают (тарифы, расчеты, огромные потери и пр.), председатель не сможет их оттуда извлечь для своего кормана. А ресурсоснабжающая организация не сможет отключить СНТ от снабжения ресурсом.
Можно, конечно, признать полномочия председателя закончившимися согласно сроку, прошедшему после выборов. Но иск здесь очень тонкий. Думаю, что выложенные статьи могут помочь садоводам в таком деле.

Ещё раз просмотрел закон:
Статья 21. Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)
1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы:
(в ред. Федерального закона от 22.11.2000 N 137-ФЗ)
3) определение количественного состава правления такого объединения, избрание членов его правления и досрочное прекращение их полномочий;
4) избрание председателя правления и досрочное прекращение его полномочий, если уставом такого объединения не установлено иное;
5) избрание членов ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения и досрочное прекращение их полномочий;
6) избрание членов комиссии по контролю за соблюдением законодательства и досрочное прекращение их полномочий;


Делаю вывод: раз речь идёт о досрочном прекращении полномочий, то это происходит тогда, когда эти самые полномочия собрание прекращает до срока, который определен собранием или правильнее Уставом и законом. Чаще всего - раньше 2 лет с момента избрания. Соответственно через 2 года с момента избрания полномочия заканчиваются сами собою, если не было досрочного собрания с соответствующим решением. При этом действие трудового договора могут и не прекратиться, т.к. это полномочия правления, а не собрания. Однако банк требует протокол и Устав о сроках полномочий председателя и никогда не требует трудовой договор.
В нашей практике была ситуация, когда нас развернули обратно в Россельхозбанке, где мы открывали счет. На нашу фразу о том, что пред. был переизбран собранием и фактически остался на второй срок должного действия на банкиров не возымела. Пришлось принести протокол и новый приказ о том, что пред приступил к исполнению обязанностей.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014 22:49 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 10 май 2014 18:05
Сообщения: 28
Pogranichnik писал(а):
Соответственно через 2 года с момента избрания полномочия заканчиваются сами собою, ...


Вы выдаете желаемое за действительное. Сами же выложили судебную - противоречивую - практику.
Да есть пробел и мы пришли к общему мнению, что можно его исправить, прописав соответствующую норму в Уставе, но я, напр, этого делать не буду по след основаниям:
1. Вы утрируете возможности председателя что-то украсть, особенно коммунальные платежи (да, они могут быть завышены, но это - "копейки", если учесть, что и с кассиром (бухгалтером) делиться придется). "Украсть" он может только землю, но когда 99,9 % участков приватизированы, эта возможность тоже отпадает. Зачастую за (эту) власть держатся люди ущербные, которым не удалось достичь этого в своей карьере.
2. В этом году мы перенесли собрание на август по вполне прозаичным причинам: кворума нет. И шо из-за этого создавать себе проблемы с ограничением срока полномочий?
... а юриста мы уболтаем ;), да и банков у нас уже как грязи :), правда, все - третьесортные, но это уже др тема.

_________________
«Ни одно имя в России не произносится с большим благоговением, чем Севастополь…» (немецкий генерал-полковник Альмендингер, малоизвестен, но – все же…)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014 23:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Флибустьер писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Соответственно через 2 года с момента избрания полномочия заканчиваются сами собою, ...

Вы выдаете желаемое за действительное.
Админ: Ну почему же желаемое. Это желаемое вполне объясняется нормами гражданского и трудового зак-ва.
Сами же выложили судебную - противоречивую - практику.
Да, противоречивую. Вспомните: "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь". Это не я сказал. Почему бы не предположить, что наши судьи не все могут принять квалифицированное решение, тем более, что доказательства правоты сторон лежат на сторонах, а не на судьях.
Да есть пробел и мы пришли к общему мнению, что можно его исправить, прописав соответствующую норму в Уставе, но я, например, этого делать не буду по след основаниям:
1. Вы утрируете возможности председателя что-то украсть, особенно коммунальные платежи (да, они могут быть завышены, но это - "копейки", если учесть, что и с кассиром (бухгалтером) делиться придется). "Украсть" он может только землю, но когда 99,9 % участков приватизированы, эта возможность тоже отпадает. Зачастую за (эту) власть держатся люди ущербные, которым не удалось достичь этого в своей карьере.
Коллега, то что я узнаю о сверхворовской деятельности наших председателей из писем садоводов, то это даже близко не лежит рядом с Вашими предположениями. Отдельные умудряются на одном квт/ч зарабатывать до 150 - 200%. Прикиньте сумму, которую можно заработать на подключенных 100 участках с общим потреблением 25 - 30 штук квт/ч. Получается около 100 штук ежемесячно в карман. Я официальную ЗП не считаю. Пусть даже ещё и делиться надо. А коммуналка - это ещё далеко не всё. Именно поэтому преды зубами держаться за кресло в СНТ. Опять же не все. Мы в нашем СНТ стараемся избавиться от ком. платежей совсем. Пусть ЭСО сама собирает эти платежи.
2. В этом году мы перенесли собрание на август по вполне прозаичным причинам: кворума нет. И шо из-за этого создавать себе проблемы с ограничением срока полномочий?
Проблема создалась сама по себе. Где-то правление не сработало. В Ваших новых российских условиях это вполне объяснимо. У нас тоже была подобная проблема. И Москва не сразу строилась. Больше постараемся таких проблем себе не создавать. Ну, а Вы уж сами решайте в себя в конторе.
... а юриста мы уболтаем ;), да и банков у нас уже как грязи :), правда, все - третьесортные, но это уже др тема.
Почему бы не уболтать, если судебная практика есть как в одну сторону, так и в другую. Я специально не стал выбрасывать Вашу правду из практики, доказывая всё же, что и другая точка зрения заслуживает внимания. Куда повернет суд в очередном случае зависит только от предъявленных доказательств сторон. Но что-то мне подсказывает, что моя точка зрения победит. С ней воевать трудно.

Вывод: почему бы СНТ в случае нужды не использовать противоречия в решениях судов по вопросу полномочий председателей в своих целях, в тех, которые нужны в данный настоящий момент конкретному СНТ. Но думаю, что если кто-то отказывает председателю в чем-то по причине окончания полномочий, проще не судиться, а провести общее собрание. На всё про всё уйдет максимум 1 месяц, минимум 2 недели.
И это очень здорово, что такой вопрос нарисовался, а мы, каждый сомневаясь в правоте оппонента, вместе нашли квалифицированное решение.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014 16:43 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 10 май 2014 18:05
Сообщения: 28
Pogranichnik писал(а):
... проще не судиться, а провести общее собрание.

Раз пошел такой разговор: провели общее собрание, переизбрали председателя, а с выборами членов правления такая закавыка: всего голосов 150 (в т.ч. 40 доверенностей) при поименном голосовании 3 из 7 (членов правления) набрали голосов "за" от 33 до 64, "против" от 1 до 6, остальные члены по ним не голосовали (воздержались). Теоретически эти 3-е не набрали большинства (от 150) и не должны были пройти, но в протоколе - избраны. Теперь мне (как бывшему) рядовые члены вопросы задают, мол, будем в суд подавать... Какая практика "на континенте" ;)??

_________________
«Ни одно имя в России не произносится с большим благоговением, чем Севастополь…» (немецкий генерал-полковник Альмендингер, малоизвестен, но – все же…)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014 18:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Перечитал ещё раз ст. 21, прошерстил инет, вывод: за должны были проголосовать 76 человек, остальные это "против" и "воздержавшиеся". В суд - можно, а проще ещё раз провести собрание и доизбрать недостающих членов правления. Я бы на собрании по итогу такого голосования людям бы сказал о том, что "воздерживаться" не надо, это плохо для СНТ, т.к. не решает главного для чего все пришли на собрание. Советую новому председателю снова провести собрание для довыборов, а этих товарищей поблагодарить за участие и пока к работе в правлении не допускать. Зачем эти ненужные скандалы и суды. Ведь суд пред. проиграет однозначно, а кто будет платить пошлину и расходы представителя. Бабки не малые, а пред. захочет вытащить их из общего кармана. Есть необходимость убедить его в никчемности такой затеи, а с др. стороны люди должны знать, что начинается война за их "интересы" с попыткой якобы защиты СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свстпль: дачный или садовый
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014 11:41 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 01 июл 2014 15:37
Сообщения: 22
Интересная дискуссия. Спасибо всем полу и целым. У меня возник глупый вопрос: на каком основании член СНТ вывел свой участок из состава СНТ? Насколько я понял это он сам инициировал. А СНТ такую процедуру может запустить применительно к участкам или группе участков.
Откуда ноги.....Наше СНТ разбросано на 5-6 км. отдельными группами по 40-70 участков. Некоторые находятся в перемешку с ж/д на землях поселений рядом с селом если не сказать в самом селе. Питаются эти ж/д от нашего СНТ технической водой не пригодной для бытовых нужд. Дабы избежать наказания местная власть таки взялась провести туда водовод от села.
Т.к. организовать людей на участах расположенных по всему побережью Волги даже компактными группами не плативших взносы в СНТ последние лет 10 не представляется возможным, хочу их отделить и пусть сами плывут дальше. Инфраструктуру никто не поддерживал на этих отдельных массивах(в уставе так и записано, что наше СНТ состоит из массивов №1, 2,.....) и сейчас она приходит в негодность. Нефтяники построили им(..ну ...нам) водовод под землей с колодцами, а они(...ну по факту мы) все профукали. Теперь магистраль рвется, ремонтировать не на что(денег я не дам, т.к. взносы они не платили), фундаменты подмывает, а отключить не могу, т.к. от нее питается и частный сектор. Мозгами понимаю, что де-юре отвечать мне ежели что и как могу этим массивам аргументирую мой отказ в помощи не платежами взносов. Но это слова. Первое судебное решение обяжет СНТ возмещать убытки от ...... да от чего угодно. Может отключить к ......бабушке и пусть муниципалы подпрыгивают. Счетчик то наш на воде и мы за эту воду фонтаном платим. Эти ж/д тоже платят только за ресурс и все. Да еще магистраль проходит под участками(вообще бред, какой умник им выделил участки). Ни на одной съемке этого водовода нет.
По факту все массивы все это время живут своей жизнью, только печать одна. Такой бардак............. мама не горюй. Волосы дыбом.
ВЛ-0,4 передать в ЭСО если возьмут конечно, но боюсь в таком состоянии еще денег запросят.
Так как?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB