Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

А утвержденные протоколы общих собраний членов по вопросам улучшения состояния дорог - земли общего пользования, замене кабеля ЛЭП для снижения потерь и т. п. со сметами и сроками реализации. Разве это не документы, подтверждающие деятельность СНТ по организации и управлению имуществом с целью его (СНТ) развития, а также удовлетворения в еще более "сладкой" деятельности и отдыхе граждан на выделенных им участках.
Претензии к СНТ в заочном решении суда, вынесенном без нашего участия. Успели написать заявление об его отмене. Сегодня был суд. Присутствовали от заявителей - МЧС (Пожарник) и прокуратура. Практически отбился, и сам судья предложил удовлетворить наше заявление о прекращении дела, но в самый последний момент прокуратура попросила перенести рассмотрение дела. На вопрос "Почему?". Представительница прокуратуры сказала, что дело ведет не она, а ведущий - в отпуске. МЧС - мне как бы удалось все объяснить и он не слишком сопротивлялся. Решением суда было: 1. МЧС провести очередную проверку нашего СНТ. 2. Назначить через две недели повторное заседание. Секретарь суда и МЧС удалились в комнату для выписки (от суда или прокуратуры - не знаю) предписания по внеочередной проверке нас (без пинка они не работают). Я предложил самому СНТ написать в МЧС для проведения внеочередной проверки. Это МЧС не удовлетворило. Перенесли суд на две недели. Никакого документа мне не дали.
Опять не успел вникнуть в "рыбу" ТСН.

Не документы. Документы- это акты выполненных работ по договорам управления. Кому нужно некое удовлетворение, если СНТ граждане создавали с совершенно другими целями.

1. Ну и куда они придут проверять?
2. На основании каких НПА будут проверять?

Вообще то вам нужно написать протест в Прокуратуру.
Есть такой ЗАКОН КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ

Об административно-территориальном устройстве Калужской области
(с изменениями на 7 декабря 2012 года)
Он не предусматривает никаких ТЕРРИТОРИЙ СНТ.
И самой Прокуратуре этот закон неплохо бы было бы соблюдать.
Все претензии в адрес территориального и административного устройства РФ Прокуратура может направить в адрес местного УФСБ.
Может там поймут и простят.
Ответственность за противопожарные мероприятия на территории муниципального образования несёт администрация этого образования.
Если у СНТ ХХХ нет в собственности земельного участка и нет помещения, по адресу которого проведена госрегистрация организации, то привлекать СНТ за несоблюдение противопожарных мероприятий по неизвестному НПА суд не вправе.

Очень хороший вопрос. Попробуйте на него ответить в свете претензий к Вам прокуратуры, привязав задачи (цели, правомочия, обязанности) СНТ согласно Уставу вашей конторы и ФЗ-66. А кроме этого, попробуйте привязать это всё к определению ТСН в ГК и тем задачам, к-е выполняет ТСН. При этом с 01.09.14 г. функционирование СНТ не может противоречить 4 Главе ГК.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Писал, писал ответ про суд и про "рыбу" устава ТСН . Хотел вложить файл - закачка файла зависла. Текст пропал. Загружу 2 файла.
Отпишусь завтра.

табличку рисовали зря. Абсолютно всё не то.
А зачем про управу Калуги? Вам то она зачем?

Господа-товарищи, не трогайте ФСБ. Они не занимаются СНТ и их "территориями". И вообще наш разговор не находится в компетенции ФСБ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Обращение в УФСБ является ответом на попытки особо ретивых изменить территориальное устройство Российской Федерации.

Ну, что ж, как офицер запаса ФСБ, ещё раз повторю: вопросы территориального устройства в областях, районах, и пр. не находятся в компетенции Службы.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Стоит вопрос не о территориальном устройстве в областях и районах, а подвергается сомнению сам принцип территориального устройства страны: вводятся новые принципы территориального деления, навязываются новые схемы административного подчинения.
Вопросы противодействия экстремизму, сепаратизму, призывам к изменению территориального устройства и нарушению территориальной целостности страны - это именно те вопросы, которыми занимается ФСБ.
Создание альтернативных административных структур - вопрос из того же порядка.

Как видите, не всё так безобидно с превышением полномочий председателями правлений и членами правлений, а так же с заявлениями на предмет территории СНТ.

Полномочия управы я показывал в суде, объясняя, что на землях городской черты вопросами организации сбора, утилизации отходов, управления и распоряжения земельными участками (площадками для разворота вне нашего землеотвода), реализацией мероприятий при ЧС занимается горуправа а не мы. Дальше будем бороться.
Про табличку где взносы СНТ - наверное утратила силу, или есть ошибки. А про ТСН - в самом главном месте - левом верхнем углу - имущество, без которого ТСН невозможно. И с этим имуществом необходимо разобраться в первую очередь. Естественно речь ведем только об недвижимом имуществе. Имущество характеризует его принадлежность или в общей собственности - тогда полный комплект целей - использование, управление и распоряжение, или в общем пользовании - тогда распоряжаться им нельзя (покупать, продавать и т п). По происхождению, в частном нашем случае - земля отведена распоряжением СНТ и гражданам; и имущество создано - электричество, водоснабжение и т. п. Естественно, что вопрос отведения, привязывать к происхождению некорректно, т к и земельный надел можно приобрести, присоединить и т п - создать. Может быть что не то написал - прошу поправить. Буду учиться.
Другой вопрос - кто добровольно объединяется. Граждане и только, или и граждане и организации (юр лица, в том числе и ТСН). В первом разделе -невидно. Но в п. 4.9 появляется и юр лицо. В нашем конкретном случае, когда много СНТ висят на одном трансформаторе, скважине и погружном насосе, но земли разные - важный вопрос. Либо реорганизовываться в виде слияния, где только граждане будут членами ТСН, либо создавать мелкие ТСН в границах СНТ и из них строить большое ТСН. Но эти слияния и преобразования вопросы по имуществу не решают. Если есть зарегистрированное право собственности - один вопрос. А если нет, а пользуемся всем ранее нажитым продуктом, который кто-нибудь (тот же самый СПК) не знаю как, но оформит в собственность? Придется пользоваться.
По имуществу ходили (не я) в налоговую, спросили про опись регистрационного дела. Будем заказывать. Сроки - 30 дней. Посоветовали еще какие-то документы запросить. Будем брать, что предлагают. К тому же срок их предоставления - 5 дней. Однако, думаю, что кроме земли в бессрочном пользовании у нас ничего не окажется. А эл сети, трубопроводы - не зарегистрированы. Тогда как нам с ними - живыми советуете поступить? Скважины и трансформатора на нашей территории и в старых делах нет, это совсем общее имущество. Только столбы, провода и трубы с вентилями могут нам перейти, т к есть акты и ведомости.

Ух, как много мыслей! "Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой". Кажется так у поэта.
Опись регистрационного дела не даст ответа на вопрос об имуществе вашего СНТ. Его там просто нет. Есть ведь ЕГРЮЛ - в налоговой и есть ЕГРП - Управление гос. регистрации, кадастра и картографии. Имущество это к последнему. Однако туда можно и не ходить в СНТ должны быть следы зарегистрированного имущества, если оно осуществлялось когда-нибудь. А налоговики на имущество ещё и налоги накладывают.
В любом случае всем вашим С/Т (СНТ) есть необходимость разобраться со всем, что есть сейчас, прийти к соглашению, как делить общее имущество (и регистрировать в т.ч.), затем реорганизовываться в то, что лучше для всех, помня о том, что большая территория и множество членов создаёт трудность в сборе людей на общее собрание. В такой ситуации вполне себе можно будет организовать Ассоциацию юр. лиц.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Радует то, что мысль про "Союз" или "Ассоциацию" у нас при проведении общего собрания ровно год назад поддержали практически все (еще СНТ) и "сторонники" правления и ярые "противники". Даже пожали друг другу руки. И стали параллельно самостоятельно работать в этом направлении - писать проекты уставов, чтобы обсудить их, и в последствии у всех СНТ, входящих, в ассоциацию уставы были однотипные. Теперь это в прошлом. "Противники" стали создавать свое - одно большое СПК. Хотя в 1967 году что-то подобное на Союз было. По уставу называлось - кооператив, а по членским книжкам - объединение. Теперь изменился ГК и требуется волей-неволей менять устав. Конечно, он д. б. типовой для всех других ТСН, которые еще живы и дееспособны. Организовать Ассоциацию как юр лицо - верх совершенства управления. Хотя-бы договориться о собственности и изложить проект договора пользования общем имуществом на бумаге. Про имущество - спасибо. Будем параллельно двигаться и в ЕГРП. Ведь по факту имущество - есть. О том, что в налоговой информации об имуществе нет, предполагалось, т. к. налог не приходит. Но информация о том что у нас есть в ФНС не помешает.
Про "люди - кони" - согласен. Век живи - век учись. Выбрал сейчас время, скачал ГК РФ из Гаранта. Почитал оглавление. Много "мыслей" перешло в названия статей и формулировки. Многие надо распечатать как для работы ПО ЗАКОНУ с уставом, так и для общения с садоводами. В новом проекте устава ТСН основополагающих разделов не так уж много. Попробую в дальнейшем предлагать редакции для обсуждения.

Таки вот это как раз и подтверждает мысль: недвижимого имущества в СНТ нет. А оно между тем есть и существует, но виртуально, никому не принадлежит и не оформлено.
Кстати, гляньте на досуге в 4 главе ГК то, что касается кооператива. Там есть несколько нехороших вещей, типа субсидиарной ответственности членов (ст. 123.3).

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Про имущество сегодня обсуждали. Физически - есть, документально - нет. Про ПКС-СПК, те кто умеют читать (садоводы) уже прочитали в ФЗ№66 главу II статью 4 третий пункт второй абзац. Практически то же самое и в статье 123.3 второго пункта первого абзаца (последняя строка) и статья 123.3 об этом.
Обсуждали "ход конем" по электроснабжению. Сети - неизвестно чьи. Владелец сетей по договору со снабжающей организацией - кооператив. В настоящее время получается, что есть возможность каждому желающему садоводу-гражданину стать "Потребителем" электроэнергии напрямую со сбытовой компанией, а "Владелец" (Кооператив) не должен препятствовать перетоку энергии через свои сети. Естественно, за потери необходимо будет платить (пункт 5.5 вложения). Но это надо рассчитать и предъявить снабжающей организации. Вопросы управления сетями, поддержании в рабочем состоянии, модернизации - всецело ложатся на плечи кооператива (нехорошо, но факт). С этим вопросом (расчета потерь, возможности подключения, подписи от Владельца, а я думаю, что он будет сопротивляться) планируем обратиться в сбытовую компанию или МРСК.